Quote from: taikuri13 on March 29, 2018, 02:19:39 PM

Quote from: zmey3745 on March 29, 2018, 12:24:34 PM

НО цена начнет расти. связанно это будет с учетом износа инфраструктуры. протечки, тепло потери и прочее прочее. но и что же делать? повышать стоимость услуг. или менять инфраструктуру, закладывая ее стоимость в те же расчеты, которые будут формировать ваш тариф. итог один, цена будет расти. говорю как сотрудник в области ЖКХ

Старый фонд всегда убыточен? В большинстве случаев - да.
Расход на протечку - ок, он влияет на ОДН, раскидывается на всех. А откуда он взялся?
Труба входит в дом с определенным количеством кубов. Складываем показания всех счетчиков + нормативщики и сравниваем со счетчиком, который (если повезло) стоит в подвале дома и качественно работает. Разница - на всех.

Сиуация в идеале - мы видим расход у всех, видим вход трубы и показания обще-домового счетчика. И жильцы в курсе, что у Василь Васильича льется из крана, а в кв.111 - живут студенты, которые потребляют воды в 6 раз больше норматива.

Будут ли жильцы это терпеть, зная, что каждый из них платит за Василь Васильича? Нет, куча бабушек и принципиальных граждан существует в каждом многоквартирном доме и я не удивлюсь, что Василь Васильича съедят.

Протечка в подвале? Ок, не вопрос. Взносы на капремонт- у всех. Вот и посчитаем, например 10 рублей с квадрата и дом в 20 тысяч квадратов.
Это 200 тысяч рублей в месяц. Почему-то я уверен, что этой суммы хватит, чтобы закрыть протечку. За год - 2.4 млн рублей. (Спецсчет на дом, а не в общий котел).

А теперь вопрос. Повышают стоимость услуг ресурсники и правительство. Им до жути невыгодна прозрачность в этих моментах, ведь рыба ловится в мутной воде, где каждый сам за себя, а не целый дом выступает как единое целое.
Смогут ли эти люди объснить повышение тарифа в таких условиях?

Да, цена будет расти и жадность будет повышаться с каждым днем. Пока люди не поймут, что дом надо брать под свое управление, даже ТСЖ на несколько домов будет гораздо и в разы выгоднее, чем УК. И моя мысль именно для таких образований. в первую очередь, так как те, кто управляет домом или несколькими домами самостоятельно - считают каждую копейку и отвечают за нее.

И как писали выше - ICO в этой сфере, когда будет монетка, совсем не нужно, идея в блокчейне, в прозрачности. Ну и монетка бонусом бабушке, которая платит честно годами

и как можно повлиять на Василия Васильевича или студентов? а если протечка не в доме, а в магистрали. за чей счет ее ремонтировать? прозрачность в чем заключается? в формировании цены? так зайдите на сайт по регулированию тарифов. знаю я эту кухню изнутри. я работал в коммерческой организации, нам вагонами предлагали различные котельные на обслуживание с расчетом того, что мы будем получать прибыль с продажи тепла, данная концепция убыточно для бизнеса. так как эксплуатировать существующий фонд это полнейшая засада. что бы это было выгодно тарифы надо поднять в 3-4 раза. да за эти деньги, после накопления отремонтировать. или если какой то инвестор даст денег на ремонт, но все равно роста цены не избежать. он захочет прибыли. так как магистрали дохлые. денег их менять надо уйма. а оплачивать никто не будет. так что даже те, 200 тыс мес, это для поддержания жилого фонда, а не инженерных коммуникациях. ремонт даже в маленьком городке сопряжен с огромными расходами, начиная от раскапывания трубы и заканчивая покрытием асфальта после замены трубопровода. а что говорить о больших, где куча сетей сверху труб проложена? к справке, нормальна рыночная цена километра асфальтового покрытия в 2 полосы, с подушкой, 3 млн рублей.

насчет взносов, платят их не все. я точно знаю. и не так уж и годами их платят. и первым делом меняют электо проводку и крышу. а до воды, отопления и канализации дело доходит в последнюю очередь. ведь на самом деле это все начинается не с желания, а технического задания, проектирования, последующей экспертизы. и дай бог или кто угодно, что бы экспертиза прошла на ура с 1го раза. (хотя меня всегда интересовало, почему те люди, которые проводят экспертизу не делают проекты сами. коль они мега умные, это позволило бы сэкономить кучу времени и денег. но это так, мысли в слух)

всегда крайне удобно думать, что виноваты все кругом и вас постоянно обманывают. что правительство козлы. но тем не менее никто ничего не делает. все только бочки катят.
это как в анекдоте. Знал я одного человека, который за 15 минут мне объяснил, что нужно делать правительству, что бы все лучше жить стали. Когда я ему предложил пойти в правительство и возглавить его, он сказал, что ему некогда, ему таксовать надо.

PS я не говорю, что идея плохая, но на качестве трубы которая лежит в земле уже лет 50-80 это не скажется. а это крайне важная составляющая в цене. а ее как раз таки и не учитывают. в образовании цены на ресурсы нет графы амортизация трубопровода. вы к справке погуглите, в германии, даже в больших и доргих домах стоят котельные на дровах и опилка. это СССР нас всех разбаловал. СССРу было пофиг на сотни тысяч километров трубопроводов, он мог себе это позволить. так как все было государственным. а сейчас рыночная экономика. и по рыночной экономике, это надо все менять и ремонтировать и за ваш счет. я как житель частного дома категорически против этого за гос счет. почему вам трубы должны менять за гос счет, а мне нет?