Quote from: Co1n on April 10, 2018, 12:56:05 PM

Quote from: cfif on April 10, 2018, 12:42:27 PM

Quote from: Co1n on April 10, 2018, 12:34:43 PM

Quote from: cfif on April 10, 2018, 12:19:54 PM

Quote from: Co1n on April 10, 2018, 10:36:53 AM

Quote from: Goran_ on April 10, 2018, 10:12:09 AM

Quote from: Co1n on April 10, 2018, 09:57:07 AM

Quote from: Goran_ on April 10, 2018, 09:27:35 AM

https://smart-lab.ru/company/exante/blog/463506.php

Идем дальше .
Мне как студенту крипты видится так : отдельно стоящий Джихан со своим производством товара (битка) , заключив контракты в декабре \январе , до сего дня получает за биток по зимним ценам
ну сколько там было от 14 до 18 К - я правильно понимаю ? При его цене на рынке мы сами видим сколько Wink

Не совсем так, но идея правильная.
Фермер посеял урожай (биток) и рассчитывает его продать в будущем. Он не знает какая цена будет через 3-6 мес, но он видит какая цена на товар есть в данный момент на рынке. Чтобы гарантировать себе прибыль, не обращая внимание на засуху или падение цен, он хэджируется, то есть продаёт фьючи при их цене в 20к на все доступные горизонты контрактов, в декабре он мог продать янв, фев и март (и далее n+3 мес каждый последующий месяц).
[То есть тут есть ошибка в посте чела, который тут обсуждали ранее, что есть срок в 4-5 мес и с июня фьючи надо будет заключать заново и мол на этом будет рост. Нет, это фигня - такого условия нет, каждый месяц можно было заключать новые контракты на будущее]

Таким образом наш фермер (Джихан) чтобы обеспечить себе гарантированную цену в 20к, должен был в Янв продать определенное кол-во контрактов, соответствующее его ожидаемому урожаю (в битках) на доступный горизонт контрактов в будущем. Тогда он больше не зависит от цены на рынке на момент сбора урожая (продажи битка в будущем), так как:
1) если цена упадет до 7к, он получит разницу в 13к с прибыли от проданных по 20к фьючей.
2) если цена вырастет до 30к, он продаст свой товар за 30к, но потеряет на фьюче -10к, итого получит гарантированно свои 20к. (как и планировал ранее).

Вот так примерно это работает. Горизонт открытых фьючей везде разный, но на битковых биржах он +3 мес, то есть в Апр можно работать с Апр + Май, Июнь, Июль. В след мес + Август и т.д.

ну в реале же фьючи на биток работают совсем по другому,во первых фьюч не поставочный,а на цены с нескольких определенных бирж,чтобы продать фьюч на бирже надо для начала продать биток на обычной бирже ,завести деньги на чикагскую биржу и продать с плечом 1 к 1(больше вроде не дают).То есть для таких операция майнеру надо минимум иметь половину от нужной суммы ,а по факту больше половины(при том битки надо продать из загашника)И если рынок подет против майнера(курс битка пойдет наверх) ,то он просто потеряет весь свой капитал и какой майнер будет этим заниматься.Обычно используют стратегию опционов и фьючей ,но к майнерам это отношения не имеет(на обычном рынке плечо фьючей 1к 7)

К слову у майнера еще могут спросить откуда баблишко(при заходе его на биржу) и заплатил ли налоги,вообщем майнеры этим заниматься не будут.

Непоставочный - это как раз и означает, что поставлять после экспы ничего не надо, просто перерасчитывается прибыль/убыток на бумаге. Продавать физический актив перед продажей фьюча не надо - это заблуждение. Просто внёс денег, тебе накинули плечо, встал вверх или вниз и на экспе получил убыток или прибыль - вывел к себе на счёт в USD. Связи с физическим битком нет абсолютно никакой, но влияние на цену базового актива фьюч, как видим, имеет значимое. Плечо на CME 1:3, на CBOE точно не знаю, вроде так же.

ты сам себе противоречишь)))Просто внес денег,что бы внести надо продать биток и заплатить налоги ,с плечом 1 к 3( при волатильности битка) тебя просто вынесут с рынка,и во всех новостях писали плечо 1 к 1(если есть пруф скинь).Опять же никто не торгует одним фьючем,фьючем хеджируют обычную позицию,например купил биток за 5000 баксов и при этом продал фьючей на 2500(1 к 2).Более сложные стратегии с опционами(на фьючи) и фьючами на базовый актив(про опционы на фьючи не слышал) можно торговать без базового актива(торговать можно как угодно -одними опционами-обычно вылетают 95% за 1 год,на одни фьючи вылетают медленнее ,но с тем же результатом) и с небольшими рисками.Забавно читать про тех, кто не торговал сложными стратегиями.
в итоге майнером это все не нужно, потому как вместо хеджа ,это превращается просто в спекуляцию и умение торговать,к страховке это не имеет никакого отношения.

В чём противоречие? Мы говорим про фермера, ему не надо ничего покупать, у него есть товар (верней он у него зреет), он хочет его продать через 3 мес. Также у него есть наличка от прошлого урожая. Пока новый урожай зреет, он хочет гарантированно получить цену, которая есть сейчас на рынке, для этого он делает хэдж - ну и далее почитай выше всю остальную кухню. Про опционы - это более сложная тема, пока её опустим, с этой бы разобраться Wink

Я тоже не понял мысль зачем майнеру подстраховывающему свой урожай продавать биток для непоставочного фьючерса . Или имеется ввиду что у них за годы монопольной работы денег нет на залог депозит или как его там ?