Quote from: RichardBee on September 02, 2018, 02:04:48 PM

Привет. Рад снова почитать твои простыни.

Привет! Я-то как рад по клавишам постучать, соскучился уже по хомякам/китам/мапулям/богам/жертвоприношениям чужих депозитов и тд Cheesy

Quote

Боюсь спросить, но нужно.

А чего бояться? Мы тут все свои, хоть за нами и наблюдают Cheesy

Quote

В прошлый раз мой вопрос прям бурю споров поднял.
Твоё мнение хочу услышать по поводу вывода в фиат (именно в бумагу или на карту) к примеру 10 BTC по 50 000 $.

Я как раз вам простыни на эту тему строчил, но браузер закрешился. На второй раз меня не хватило уже Cheesy

Quote

Как это сделать? Как бы ты сделал?

Я бы? Никак.

Quote

Помоги изучить этот вопрос.

Мы тут уже не раз спорили на эту тему, меня точно так же хуями закидывают и называют пессимистом-дурачком. Вот смотри на пальцах, если не привязываться ни к какому законодательству (это субъективное мнение, я не юрист, мы все живем в разных странах, у каждого из нас разные возможности и разная степень отбитости/готовности рисковать, не кройте меня хуями в очередной раз, пожалуйста):

В нынешней системе деньгам отводится центральное значение и все потоки максимально контролируются. Любое твое взаимодействие с финансами зиждется на 3 вещах:
а) идентификация
б) происхождение средств
в) уплата налогов по факту взаимодействия (если ты получил зп, то ты должен заплатить налог, если ты совершил удачную сделку, то налог с прибыли, купил квартиру - снова "плоти нолог" и тд)

С идентификацией все понятно. Ты выходишь из тени со своим паспортом и на задних лапах просишь поместить тебя в базу.

С уплатой налога вроде тоже не сложно: тебе говорят "плоти 30%" и ты такой "ну ладно, хер с ним". Или наоборот не соглашаешься и торгуешься дальше (сидишь в тени и ждешь нового правительства с новыми законами или уезжаешь в другую страну).

А вот с происхождением средств становится все непросто.
Во-первых, налог обычно платится с прибыли, а как узнать за сколько ты купил, за сколько продал и как форки/баги/баунти учитывать? Допустим, с форков/багов/баунти у тебя берут 30% со всей стоимости, т.к. тебе упало за бесплатно на голову, а с остальной крипты чисто с дохода. Или ты даже готов просто отдать 30% со всей стоимости крипты лишь бы от тебя отстали. Тут еще как-то договориться можно, верно?
А вот во-вторых, как ты докажешь само происхождение средств? Будешь принтскрины присылать с бирж? Серьезно? Они же серые и нерегулируемые, какой орган в здравом уме примет это за аргумент?
Так что при пересылке на любой белый гейт твои средства либо сразу в крипте заморозят, либо уже при переводе на банковский счет с вероятностью 90%.

Ты можешь пойти не в регулируемый гейт (например, государственная биржа), а скинуть кому-нибудь на руки на отц/в каком-нибудь офисе. Ок. Но не во всех странах работают с наличкой, а через несколько лет с наличкой еще хуже все будет. Если это будут электронные деньги, то опять нужно будет объяснить, почему тебе хуй с горы пол-ляма зелени на счет скинул. И даже если ты взял наличкой, то как ты эти деньги введешь обратно в экономику? Положишь на счет? Откуда деньги? Купишь недвижимость? Откуда деньги? Возьмешь ипотеку и будешь ее полжизни выплачивать? А тебе ее дадут? У тебя есть работа? И даже если дадут, то это ведь будет явно не соразмерно ипотеке на остров и яхту, верно? Так что будет у тебя, как у Захарченко, коробки денег, а сможешь на них покупать только жене сапоги. И ее подругам. И подругам подруг и вообще всей африке. А денег так и останется целая хата.

Нужно понимать, что это серые деньги. А серые деньги при желании становятся черными. Поэтому когда один гоняет по $1000 каждый месяц себе на поддержание штанов на банковский счет это одно, а когда ты попробуешь окешить свои миллионы это другое. И каких-то гарантированных способов пока нет. И чтобы они были тебе уже сейчас нужно бы задекларировать свои средства, объяснить происхождение пока спрос не велик, уплатить налоги и тогда у тебя есть шанс нормально обналичиться в будущем. Если чекисты к тебе не придут среди ночи и не заберут все для своих детишек или конъюнктура не поменяется.

Конечно, мелкие суммы проскальзывают сквозь сито и на них закрывают глаза. Конечно, есть схемы с открытием фиктивных фирм, всегда есть доля распиздяйства и коррупции, а еще в разных уголках света разное законодательство, но прям гарантированно и легко выйти из крипты на крупную сумму сейчас вроде как и нельзя. А когда будет 50к, будут еще больше ебать криптохомяков и отжимать.

Так что надеяться простым смертным стоит либо на полную победу крипты, когда из нее выходить не придется, либо на амнистию капиталов, что тоже вполне себе вероятный исход в развитых странах. Все остальное это либо сложные схемы с юристами, либо выводить по мелочи и магией загонять обратно в экономику.

Quote

Я не пессимист, каждый день читаю ветку, пишу мало потому что нет у меня умных мыслей, просто впитываю обсуждения фактов да течений,

Главное, мыслить, а все остальное приложится. Я вот тоже ересь всякую пишу из головы и не так часто за это меня хуями покрывают Cheesy

Quote from: Azrieli on September 02, 2018, 02:05:34 PM

Кто-то из финансистов сказал: "Если не готовы держать акции 10 лет, не нужно их держать и 10 минут" - что-то такое помнится. Иксы нужно заработать.

Quote from: Rooivalk on September 02, 2018, 02:08:56 PM

вы просите позитива, но делаете без уважения(с)

Именно

Как бы тут не ныли, но многие все равно в плюсе по депо по сравнению с теми деньгами, что завели.

Quote from: grinvd410 on September 02, 2018, 02:00:51 PM

Всем хомякам (и мне в первую очередь) в период упадка веры в светлое крипто-будущее надо читать посты Поптопа и их вера снова будет крепка Grin

Quote from: Arseniy Sokolov on September 02, 2018, 02:13:48 PM

Да я тоже под впечатлением нахожусь.

Спасибо за теплые слова, хоть вы мне и льстите Cheesy

Quote

особенно по симкам и двухфакторной аутентификации. Я тоже читал как делали дубликаты симок и потом куролесили, на хабре было кажись, но тут аргументы посерьезнее, плюс мало кто рассуждает о работниках бирж, а они тоже люди.

Это все очень бородатые темы, не я автор, это коллективное. Просто многие уже до вас обожглись. Не вы первые, не вы последние, всех нас имеют время от времени. Это и есть опыт Grin

Quote from: jazz1984 on September 02, 2018, 02:39:17 PM

если выдавить всех "мимокрокодилов", которые выключат свои асики или мини-фермы в подвалах, тогда остаются несколько держателей огромных ангаров. которые могут позволить работать себе в убыток многие годы, только зачем им биткоин без децентрализации?

Им это крупным майнерам? Так человек хочет все контролировать. Лучше задавать другой вопрос: зачем это нам и почему бы каждому не поставить по асику домой? Профит мы можем и с трейдинга или инвестиций получать, а асик это чисто благотворительность, чтобы сфера не наебнулась.

Quote

Я думаю в таком случае лучше сделать ставку на монеро))

У битка и монеро разные задачи. Но монеро тоже открыт для входа.

Quote

Подскажите с вопросом то...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=4989426.msg45005910#msg45005910
Спасибо.

У метамаска только недавно какие-то глобальные изменения были. Я бы загуглил.

Quote from: anataz_ on September 02, 2018, 02:39:39 PM

про симки и кражи крипты и методы я тоже самое только подробнее и детальнее описывал страниц 10-20 назад))))))))

Да, у тебя классные посты были. Но это все было до нас с тобой.

Quote

про обналичивание бита - тоже кстати, думаю потоп повториться)))))

Это тоже бородатая мысль. Я ее не первый год пишу, а сам тоже наверняка где-то подсмотрел, где она была не в первый раз написана Grin

Quote from: Marcelo_Loco on September 02, 2018, 03:12:42 PM

А с жиру бесятся те, кто в 2012-ом купить успел. Они даже сейчас могут продать и побеситься Cheesy

Я думаю, что эти люди уже философски к вопросу относятся и не о деньгах думают, тем более, если у них до сих пор биток остался с тех времен.

Quote from: CryptoOnanist on September 02, 2018, 03:14:55 PM

Смотрю снова поптот объявился (еще не прочитал, правда, простыни). В предыдущий раз поптот появился 11-14 августа - локальный лоу битка. Теперь 28 авг - 2 сент. - хммммм, и денек сегодня рисуется дюже похожий на разворотный...

Ну у меня личная стратегия попытаться закупиться только в ноябре, но то вабанк и специфическая стратегия сама по себе. Для тех, у кого еще нет крипты не факт, что подойдет.