Quote from: Optimist_cautiouS on October 10, 2018, 08:34:46 PM

Связи между биткоином и безусловным доходом (ББД) НИ КА КОЙ. Хоть разворачивай хоть в трубочку сверни.

Аргумент у вас хороший, про трубочку. Принимаю.
Сейчас, при схеме "деньги делают деньги" - в которой нету биткоина, ситуация такова, что "богатые становятся богаче, ну а бедные - всем известно". Огромные деньги у малого количества людей. Да тут даже Парето не всегда будет работать, 10 на 90, а то и 5 на 95, в особых странах.

Конечно связывать дефляционный актив с безусловным доходом невозможно. Ведь чтобы платить БД - необходим приток денежных средств, а откуда их взять? Конечно из инфляции, которая будет создавать эту возможность.

Хотя, стоп. Ведь для БД необходимы только средства, на которые можно что-то покупать. Инфляция тут притянута за уши, потому что так написано в учебнике, как единственно возможный путь. Но ведь на самом деле необходимы только средства. Чем же не подойдет любой дефляционный актив?

Quote

Вы, мляя, для начала бесплатную медицину организуйте. Это более реально. Умников много, бумага и клава все стерпит.

Про медицину прикольно, заценил аргумент, который уводит в сторону разговор.

Quote

1. Это Утопия в прямом и переносном смысле.

2. Ваш "безусловный доход" требует условий - принадлежать (быть резидентом) сообществу (государству) или другому институту,
которые будет контролировать сборы и распределение средств. Вас это точно не коснется.

3. Давно известно, что реализовать безусловный базовый доход можно только при ЭМИСИИ ДЕНЕГ государством, а это ИНФЛЯЦИЯ.
Это единственный путь ненасильственно перераспределить средства от работающего к лентяю. И швейцарцы это четко поняли и отказались.

1. Я так предполагаю, что вы "Утопию "Томаса Мора не читали. Ведь именно от этой книги во многом начался этот термин. Почитайте, там достаточно интересные точки зрения на рабство, религию, выборы и государственные модели.
О чем говорить, если в "Утопии" отсутствуют деньги, только натуральный обмен, а сами деньги могут существовать только для торговли с другими государствами. И если хорошо подумать, то вся эта идея основана на рабстве.

Почитайте хотя бы Основные идеи.

Цитаты

Quote

«...они обращают в рабство своего гражданина за позорное деяние или тех, кто у чужих народов был обречен на казнь за совершенное им преступление», (их покупают или получают даром).

«Рабы того и другого рода не только постоянно заняты работой, но и закованы в цепи; обхождение с рабами, происходящими из среды самих утопийцев, более сурово...».

«Труд этих лиц приносит больше пользы, чем их казнь, а с другой стороны, пример их отпугивает на более продолжительное время от совершения подобного позорного деяния. Если же и после такого отношения к ним они станут бунтовать и противиться, то их закалывают, как диких зверей, которых не может обуздать ни тюрьма, ни цепь»

2. Вы отдаете распределение благ государству, снимая с себя отвественность за это действие. Это очень удобная позиция. Но это позиция раба.
Именно блокчейн учит тому, что отвественность за свои поступки несет сам человек. И регулятор в данном случае - просто становится не нужен.

Пример: Государство считает необходимым построить убыточный мост. Оброк, который забирают с каждого гражданина - уходит в убыточный проект, а те, кто регулируют освоение средств забирают часть денег себе. В случае, где граждане голосуют денежными средствами - такого никогда не будет.

Кстати говоря, принадлежность гораздо проще сделать через блокчейн, чем через государство, освободив тем самым громадное, нереальное количество средств на содержание ~~чиновников~~ дармоедов.

3. Давно известно, что самолет тяжелее воздуха и не может летать. А компьютеры так медленны и тяжелы, что у них никогда не будет реального применения в жизни. Это не аргумент, даже Швейцария не просто так подходила к этому вопросу.
Почитайте хотя бы про Аляску

И не надо считать, что деньги пойдут от работающих - к лентяям. В этом вопросе проводилась масса исследований, которые говорят о БД как о мотивационном факторе.
--------------------

Quote

taikuri13. Мне импонирует ваш идеализм.

Назвать убежденного прагматика идеалистом - наверное это лучшее, что я слышал в этом году

Quote

И я обеими руками за, чтобы исключить любых посредников (банки, чиновников, ростовщиков, нотариусов и прочих вхожих).
Это можно сделать с ТЕХНОЛОГИЯ БЛОКЧЕЙН не обязательно БИТКОИН.

Это просто инструмент.

Вот читаю, что вы пишете и создается у меня определнное впечателние, что в вашем тексте существуют противоположности.
С одной стороны у вы хотите исключить всех посредников, а с другой стороны получается так, что эта смена произойдет так резко, что даже денежной единицы (BTC) - не потребуется.

Как раз это - реальный идеализм, так как смена существующего порядка это достаточно не быстрый процесс. Не получится одним движением убрать государства и упразднить деньги. А биткоин в данный момент - необходимый инструмент для перехода. Посмотрите на коммюнити, доминацию, признание в мире. Наиболее удобный и подходящий для модели актив.

Quote

Инфляционная модель, для сохранения капитала, подстегивает инструмент пускать в оборот.
Нулевая модель самая лучшая, но это не реально.
Дефляционная модель, подразумевает холдить, оборот стремится к нулю.

Переубеждать вас нет смысла, жизнь научит.

А рынок пойдет туда где проще дают (инвестируют) и больше оборот, стоимость снижается, соответственно проще отдать.
(И на.уй учебники не нужны)

Приятно будет пообщаться Cheesy

С одной стороны вам учебники не нужны, с другой - у вас про инфляционную можель как цитаты из ненужного учебника проскакивают.
Не стоит забывать, что по своему смыслу инфляционная модель предназначена для того, чтобы обеспечить переток денежных средств к более богатым людям, это изощренная схема новой эксплуатации людей.

Мы платим за возможность пользоваться деньгами.

Ну и вот эту статью "ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ." автора: Маргрит Кеннеди - рекомендую хотя бы для поверхностного понимания вопроса инфляции.

ps: Понимание жизненных процессов - это очень важно для каждого человека. Самое страшное, когда это понимание приходит со словами "Почему я так поздно это понял?". Задайте этот вопрос себе.