Quote from: Blockchain.Artificial on November 25, 2018, 09:20:03 PM

Я в соседней теме пытался объяснить создателю TDC про то, что уменьшение эмиссии Биткоина и его TDC противоречит основным законам экономики и создаёт нездоровый спекулятивный интерес. Но видно он тоже не читал книги по экономике.

Противоречит, но интереса не создаёт. Считаешь что кирзачи с перламутровыми пуговицами выпущенные в ограниченном количестве от этой ограниченности автоматически станут интересны?

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Первый - идейный (про жизнеспособность идеи не говорим) и ему на фиат, а следовательно и цену, плевать с высокой колокольни.

На фиат плевать. Мы здесь решаем проблему волатильности. Вместо доллара можно (так даже лучше) использовать потребительскую корзину товаров.

https://youtu.be/OGsHshpYkiU
Если на фиат плевать, то откуда взяться волатильности, по отношению к чему блять? Куда ты собрался прикладывать ~~подорожник~~ лохчейн, чтобы отразить в нём сферическую потребительскую корзину? Чью именно корзину использовать, Сомали или Лондона? Создашь мировой индекс батона, который выразишь в литрах колбасы?

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Битки ведь сжигаются в лохчейне битка, значит получаем очередной форк битка с отдельным лохчейном. Как это реализовать без отдельного лохчейна и централизации?

Нет, это не форк. Это "окрашенные" монеты. Мы создаём транзакцию, в которой один выход сжигает X BTC, а на второй отправляется, скажем, X/1000. Вот эти биткойны теперь не биткойны, а новые токены. Просто мы их не намайнили и не из воздуха напечатали, а получили путём конвертации. По сути, это proof-of-burn эмиссия.

Да хоть обосраные, нет форка - это обмен X биткоинов на X/1000 биткоинов, у себя в голове ты можешь их переименовывать во что угодно, это сугубо твои половые проблемы и сеть они не ебут.

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Почему непременно нужно создавать спрос на централизованную пирамидку под названием биткоин?

Есть другие предложения? Существует хоть что-то менее централизованное, чем биткойн?

Ага, нихуя нет, p2p сетей до бетховена не существовало, а те кто возразят что уже были кадемлия и торрент - еретики, потому что нет ничего менее централизованного, чем бетховен управляемый 10 джиханами.

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Спрос зависит от текущего предложения только в моменте, в долгосрочном периоде он зависит от практической ценности или обеспечения, коим является суммарное предложение товаров и услуг реализуемых за твои фантики.

Никаких инструментов или бумаг, реально обеспеченных товарами или услугами в природе не существует. Есть лишь обеспечение обещаниями.
Из всего перечисленного могу согласиться только с фразой "спрос зависит от практической ценности". А практическая ценность это в первую очередь удобство использования инструмента в качестве средства накопления и средства обращения. Например, золото, хоть и не удобно, как средство обращения и за него никто не предлагает никаких товаров, тем не менее оно имеет ценность, как средство накопления. Биткойн это тоже самое, только он более децентрализован, и более удобен, как средство обращения.

То есть это нереально когда ты приходишь в магазин и за фиат покупаешь товары? Всем это снится или это сон Сатоши? Практическая ценность к удобству и накопительству никакого отношения не имеет. Вот мясо практическую ценность имеет, а с удобством и его накопительством не особо, выращивать неудобно, забивать и охлаждать тоже, но практическая ценность превышает эти издержки. Нули и единицы это то же самое что золото? Может ещё и фото еды в инстаграме такие же питательные как запечатлённая на них еда?

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Важно понимать, что получение продавцом фантика в качестве оплаты должно быть конечным этапом расчёта.

Конечного этапа не бывает. Существует только этап, когда продавец этот фантик держит у себя, то есть использует его, как средство накопления.

Не надо фаллософии, цель продавца получить доход, а в идеале и прибыль, чтобы покрыть свои издержки и заработать. Это конечный этап сделки купли-продажи, о конце света речи не шло. Доход измеряется в фиате. Если фиата нет, значит это не продавец, а меняла. Деньги всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться. Всеобщий и непосредственно, Карл.

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Если же продавец этот фантик сразу же меняет на фиат, то спроса на фантик это не создаёт, а как раз наоборот. Это азы экономики для самых маленьких, любой кто утверждает обратное является мошенником, который пытается украсть твои деньги.

Ну, если эти фантики ничего не стоят, и их стоимость заведомо держится только на одной вере, что пирамида в ближайшие пару дней не рухнет... тогда тот, кто впаривает вам эти фантики как раз таки и является мошенником.

Экономика здесь простая. Фиатные деньги люди держат не потому, что хотят в них сохранить сбережения, а потому, что они всё время в обороте, так как удобны в качестве средства платежа (и государство принуждает граждан их использовать). Это создаёт на них спрос в моменте и иллюзию какой-то ценности. Фиат - как горячая картошка, которую постоянно передают из рук в руки. Лох будет тот, кто её держит долгое время, и особенно тот, у кого она окажется в момент обесценивания. Биткойн или золото, в отличие от фиата, имеют фундаментальную ценность, суть которой в ограниченности ресурса.

Ты не колишься случаем? Нули и единицы имеют такую же ценность, как бумага на которой напечатан фиат, тут у битка с фиатом паритет, а вот про веру это сугубо о битке, потому что государство принуждает продавать товары и услуги за нац.валюту, а за биток не принуждает никто, в результате его непосредственно не принимают чуть более чем нигде. Государство принуждает в основном бизнес, физики же могут легко обменять богомерзкий фиат на биткоины и питаться цитатами Сатоши. Сказки про то что биток надёжнее рассказывай лучше тем, кто вложил в него 100$ на пике, а сегодня сможет продать в лучшем случае за 20$. Когда наступает кризис лохом оказывается тот у кого фиата нет. Ты всерьёз сравниваешь физические причины ограниченного количества золота с искусственно заданными программными ограничениями, на которые одним коммитом можно положить хуй? Биток настолько ограничен что скоро пальцев не хватит, чтобы сосчитать его копии, сначала BTC форкнулся, теперь BCH форкнулся. Адепты битка после форка побежали BCH получать, тем самым помогли атаке на свою святыню. Если умственную отсталость адептов считать ограниченным ресурсом, то он таки действительно есть.

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Причём здесь лайтнинг?

Лайтнинг в первую очередь позволяет сэкономить на открытии каналов. Сомневаюсь, что биржа получит популярность, если за каждую сделку нужно будет платить комиссию майнерам, да еще ждать по 10 минут.

Мы говорили про коин, как ты будешь совокуплять с ним биржу в контексте обсуждаемых понятий не столь важно.

Quote from: btconly on November 25, 2018, 10:09:02 PM

Quote from: fxpc on November 25, 2018, 01:33:25 PM

Если забыть о практической ценности и обеспечении, то недостатки битка в централизации и алгоритме эмиссии.

Централизация чего? Майнинга? Даже если допустить, что майнинг централизован. Если майнеры подчиняются протоколу, не допускают двойной траты и не блокируют транзакции, то в чём проблема? С алгоритмом что не так? Какое это вообще имеет отношение к теме? Есть что-то предпочтительнее биткойна для обеспечения стейблкойнов?

Что блять значит если допустить? Ещё раз повторяю - 10 джиханов. Майнеры выполняют задания джиханов, суть задания - считай сцуко, никаких протоколов и контента блока у майнеров нихуя нет, будет задание атаковать, они об этом узнают только постфактум. Сам как думаешь, что не так с алгоритмом, когда децентрализованной сетью централизованно управляет хуй знает кто? Одна ничем не обеспеченная хуйня не может являться обеспечением другой такой же хуйни, только товары и услуги. Не веришь - пойди возьми в кредит миллион баксов под залог дыры в кармане.

PS. Если в твою голову помещается то, что я написал, но ты по-прежнему с этим категорически не согласен, то у тебя лохчейн головного мозга, если же не помещается, то просвещайся. В обоих случаях - без меня, мне влом перетирать очевидное в 100500 раз.