Post
Topic
Board Hrvatski (Croatian)
Re: Zašto je Bitcoin (i) novac i koje su mu prednosti pred fiatom
by
fxsurfer
on 16/04/2019, 15:26:06 UTC

Vanjski faktor(država) može također obezvrijediti pokretnine i nekretnine nacionalizacijom ili ratom. To ne znači da nekretnine i pokretnine nisu roba. Država isto tako može obezvrijediti fiat novac, ali to ne znači da fiat novac ne omogućuje razmjenu roba jer većina zajmoprimaca svakodnevno plaća svoje rate kredita i proizvodi robe. Dakle, koristiš iznimke da bi negirao pravilo, što znači da se baviš se običnom pseudoargumentacijom. A sve to radiš da bi pobjegao od mojeg jednostavnog pitanja, koje glasi:

Ako je bitcoin sredstvo razmjene roba, temeljem kojeg si ti kao njegov izdavatelj na tržištu dobio TUĐU robu tj. PC, koju SVOJU robu si vratio tržištu, tj. koju robu si razmijenio za primjeni PC?

nekoliko opcija:

stuja i rig -  uložio sam u sredstva za majnanje

kampanje - uložio sam vrijeme na promoviranje određenih coina

BIOS-i - izradio sam ljudima bios-e za majnjanje i oni mi platili za uslugu


p.s. ako su komunist po uvjerenju i intelektualne usluge ne smatraš robom, poštedi me lamentiranja da samo materijalne stvari imaju vrijednost

To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.

A kakvu robu bi vratio tržištu da je računalo platio novcem? Ne pitam da podjebavam nego me baš zanima...

Kad bi PC platio novcem, kunama npr., to znači dvije stvari:

A) Dobio je kredit
B) Već je svoju robu dao nekome u lancu cirkulacije kuna

A) Ako je dobio kredit to znači da je prvi u lancu cirkulacije kune tj. da je prvi dobio tuđu robu  - PC od UZI shopa. Zbog toga robu "duguje" tržištu i mora je tržištu vratiti. To pak radi onda kad treba novac za otplatu kredita. Npr. proizvede robu ili uslugu u poduzeću - npr. bicikl, netko tko ima kune (npr. UZI shop) na tržištu kupi taj bicikl i tako financira njegovu plaću. Onda on plaću odnese u banku kako bi platio kredit, čime je povukao novac iz opticaja(sa tržišta), zbog čega na tržištu ne može kupiti bicikl koji je proizveo ili drugu robu slične protuvrijednosti. Biciklom je dakle podmirio svoj "dug" robe prema tržištu, tj. došao je "na nulu". Kuna pak je vršila ulogu sredstva razmjene roba tj. PC-a i bicikla.  

B) Ako nije dobio kredit i stoga nije prvi u lancu cirkulacije kune to znači da je već dao svoju robu nekome na tržištu - uostalom to je način na koji je došao do kuna. Zato je kupnjom PC-a na "nuli" i robu ne mora vraćati tržištu. Vraćat će je onaj koji je kreditom kune pustio u opticaj.

Kolega Branko, pak je izdavanjem bitcoina, prvi u lancu cirkulacije, tj. dobio je od tržišta robu (PC od UZI shopa) i nakon toga nikakvu drugu robu nije vratio tržištu niti je ne mora vraćati, kao što bi morao vraćati bicikl da je u cirkulaciju pustio kune. Dakle, njegovi bitcoini nisu igrali ulogu razmjene roba(PC-a i bicikla), nego prisvajanja tuđeg PC-a. U suštini radi se o prevari od koje će stradati zadnji koji će držati bitcoine.


To je sve bilo a priori, tj. prije nego si pustio bitcoine u opticaj. To znači da si svoje ulaganje platio ili kunama ili bitcoinima koje je netko drugi pustio u opticaj. Ti s time nemaš veze nego oni koji su to pustili u opticaj. Ja te pitam za tvoje bitcoine, za one koje si ti pustio u opticaj odn. za one koje s kojima si došao do PC-a od UZI shopa. Kad si taj PC "uzeo" sa tržišta ti tržištu duguješ robu, a tržište od tebe robu potražuje. Da bi došao na nulu tj. da bi se razmjena dovršila, moraš temeljm izdanih bitcoina tržištu (nekom imatelju tvojih bitcoina) dati neku drugu robu. Tek onda bi došlo do 'razmjene roba' i tek onda bi bitcoin bio sredstvo razmjene. Ti naravno tržištu nisi vratio nikakvu robu što znači da posredstvom izdanih bitcoina NIJE došlo do nikakve razmjene roba, nego do prisvajanja tuđe robe. Drugim riječima, bitcoin na tržištu ne igra ulogu sredstva razmjene nego sredstva prisvajanja tuđih roba.


Sorry, ali koju ROBU narodna banka stavlja na tržište kad natiska nove kune?

Kad HNB isprinta kune ona te kune koristi da bi kreditirala poslovne banke. Poslovne banke pak kreditiraju fizičke i pravne osobe. Te osobe onda kupuju robe na tržištu, te ih otplatom kredita moraju tržištu vratiti, kako je opisano gore pod A).

HNB ne može isprintati kune i onda to dati guverneru ili zaposleniku HNB-a da si kupi auto, to bi bilo kazneno djelo. Zato HNB ne mora stavljati robu na tržište, nego onaj tko je za isprintane kune dobio tuđu robu, a to su fizičke i pravne osobe.