Quote from: fxpc on June 07, 2019, 08:19:34 AM

Quote from: KTChampions on June 07, 2019, 07:15:28 AM

биткоин это нерентабельная платежная система

У тебя есть доказательства что это платёжная система? В платёжной системе обязательно резервирование денежной стоимости платежа. Иначе под платёжной системой можно подразумевать всё что угодно, например, игровую валюту или даже картофель, которым расплатились за морковь. Передача прав доступа от одного пользователя другому не является передачей денежной стоимости. В любом реестре акционеров так же происходит передача прав доступа (и не только доступа), однако платёжной системой он при этом не является, что как бы намекает.

Если кто еще не понял то я взял один узкий аспект существования битка (экономический) и показывал что даже если отбросить все остальные (правовой, концептуальный и т.д.), то биток на 100% нежизнеспособен.
Адепты не могут осилить уровень "в бассеин втекает вода из трубы со скоростью Х, а вытекает со скоростью У...", а вы хотите чтобы я рассуждал на системном уровне? Серьезно?
А то вы не видели к чему это ведет - например в теме которая посвящена чисто юридическому аспекту биткоина адепты "дорассуждались" до того, что полностью отреклись от биткоина и стали ярыми поборниками государственного регулирования Grin

Quote from: GGUL on June 07, 2019, 09:17:57 AM

Quote from: KTChampions on June 06, 2019, 10:38:00 PM

Система децентрализована поэтому прибыль/убыток тоже децентрализован.

Отлично. Значит, если по Вашему утверждению, система убыточна, в системе есть кто-то, кто убыточен.
Тогда хотелось бы знать, кто. Очень хочется знать, кто этот бедняга, кто 10 лет получает убытки.

На это уже был дан ответ:

Quote from: KTChampions on June 06, 2019, 10:38:00 PM

Итак, рассмотрим рентабельность системы биткоин (вся инфраструктура в виде майнеров, разрабов и т.д.) с точки зрения экономической эффективности. Если система зарабатывает меньше денег чем тратит, то она нерентабельна, если больше - рентабельна.
Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи. Размер комиссий меньше себестоимости проведения платежей и так было всегда (это ваши же слова). Значит суммарная прибыль меньше суммарных затрат. Система биткоин нерентабельна - факт.

Вы понимаете значения слов, например "суммарно"? То что есть прибыльные майнеры и есть убыточные майнеры - несущественная деталь и не надо выяснять кто конкретно прибылен, а кто убыточен так как у нас есть факт - суммарные значения свидетельствуют о нерентабельности системы (комиссии меньше себестоимости проведения платежей).

Quote from: GGUL on June 07, 2019, 09:17:57 AM

Quote

Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.

Но это же Ваше утверждение:"Заработок системы биткоин складывается из комиссий которые платят пользователи."
Никаких "доходов пользователей" в Вашей формуле НЕТ. Пургу какую-то несете.
Их получают майнеры, значит зарабатывают только майнеры. Тут раз и выплывают "доходы пользователей". Кто-то говорил про честную дискуссию.

Вы опять ошиблись. Итак смотрим полную цитату:

Quote from: KTChampions on June 07, 2019, 07:15:28 AM

Опять смешивание битка как платежной системы и битка как финансовой пирамиды. Я все время для полной ясности разношу эти два разных явления и показываю как они функционируют, а вы все время пытаетесь их смешать.
Покажу что это ошибочный подход. Вот ваши слова "в системе зарабатывает только подсистема майнинга. Хорошо." - очередная ваша ошибка вызванная путаницей. Контрпример: Пользователь купил биток по 4к, продал по 7к. Он заработал и он не майнер. Вы ошиблись.
Еще ваши слова: "Вопрос, кто несет затраты. Я так предполагаю, что это майнеры. Фиксируем." - опять ошибка. Пользователь который купил биток по 20к, а продал его по 4к понес затраты, а он не майнер.
Ваши ошибки идут от того что вы смешиваете работу платежной системы и работу пирамиды.

В моей формуле все четко - рассмотрение битка как платежной системы и как финансовой пирамиды идет отдельно. И это в моей формуле никаких доходов пользователей нет (если мы рассматриваем биток как платежную систему) и они есть когда мы рассматриваем биток как пирамиду. Вы же сознательно смешиваете эти две ипостаси битка (так как не можете признать что биток является финансовой пирамидой и убыточной платежной системой) и именно у вас доходы/расходы несут только майнеры.
И я вам на эту ошибку указал своими контрпримерами. Итак вы признаете ошибку или продолжите вести разговор недостойно? Wink

Quote from: GGUL on June 07, 2019, 09:17:57 AM

Quote

Quote

А кто же, по Вашему, платит майнерам вознаграждение за блок? Причем, немалые суммы. Каждые 10 минут платит.

Участники финансовой пирамиды - это же очевидно. Если никто эмитированные монеты не купил, то курс битка падает, если спрос больше предложения, то растет - это и есть финансовая пирамида.

А если у майнера купят по более низкой цене, чем на текущий момент. И майнеру это выгодно. То есть в результате продажи цена упадет. Пирамиды в этом случае нет. И это может продолжаться год. Но майнер все равно получает доход. То есть роста цены, для того чтобы зарабатывал майнер, не нужно.

"Участники финансовой пирамиды" - зачем так сложно. Скажите сразу: владельцы биткоинов. И это правильный ответ.
Вернее правильный ответ: Все владельцы биткоинов. Они же и являются пользователями системы.
Если у меня есть биткоины и даже если я не делаю транзакций, я выплачиваю майнерам вознаграждение. За счет того, что моя доля в общем количестве биткоинов уменьшается.

В Биткоине, если кто-то получил биткоины, значит кто-то другой заплатил за это. Это могут сделать только владельцы биткоинов. Больше платить некому.

Т.е. механизм работы финансовой пирамиды вам частично понятен, но лишь не нравится название? Вы же только что описали работу финансовой пирамиды биткоин Cheesy

- даже если никто не делает транзакций, то майнеры получают вознаграждение! И тут курс биткоина падает или растет только и исключительно по одной причине - больше будет поток денег в пирамиду или из пирамиды.

Quote from: GGUL on June 07, 2019, 09:17:57 AM

Quote

Quote from: GGUL on June 06, 2019, 11:27:06 PM

По сути, один пользователь отдал другому пользователю(майнеру) часть денег. А Биткоин-система от этого получила доход.

Неверно. Пользователь с помощью битка отдал свои деньги другому пользователю, а часть денег заплатил системе биткоин (майнерам, поставщикам ЭЭ и т.д. всей инфраструктуре).

Не системе, система состоит из множества участников. Пользователь заплатил конкретно майнеру. Отдал майнеру часть своих денег. Так что все верно.

Майнер это часть системы, значит пользователь заплатил системе. Так что вы опять ошиблись.

Quote from: GGUL on June 07, 2019, 09:17:57 AM

Quote

Quote from: GGUL on June 06, 2019, 11:27:06 PM

А если я, как пользователь, отдаю другому пользователю через транзакцию часть своих биткоинов? В этом случае, Биткоин-система не получает доход.

Результат действия одинаковый. Сколько-то биткоинов меняет своего владельца. Но в одном случае у Биткоин-системы есть доход, в другом нет. Неувязка.

Это не неувязка, а ваша очередная ошибка - в данном случае система битка тоже получила доход (плата за транзу).

Необязательно. Транзакция может быть и с нулевой комиссией.

Может, но в среднем каждая транза идет с комиссией, так что система получает доход и вы опять ошиблись.

Quote from: GGUL on June 07, 2019, 09:17:57 AM

Было проведено два действия. В результате этих действий часть биткоинов от одного пользователя перешла к другому пользователю.
В одном случае Биткоин- система получает доход. В другом случае Биткоин-система не получила доход. Это логический тупик.
Но, похоже, это Вам трудно понять.

В обоих случаях система получила доход, тупик есть лично у вас так как вы загнали себя туда сделав множество ошибок.