Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 10:39:37 PM

Quote from: KTChampions on June 09, 2019, 06:48:44 PM

Теперь покупатель стал частью системы биткоин и тоже может получить доход (и всей системе биткоин заодно) только в одном случае - продаже фантика следующему влошенцу.

Может получить доход, а может и не получить. Те, кто купил Биткойн по 18000 пока доход не получили. От этого Биткойн не перестал существовать.

Это и есть механизм работы пирамиды

Quote

Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.

Очевидно что последующие терпят убытки или ждут следующих. А если нет желающих купить ни по какой цене то вся пирамида моментально рушится.
Вы постоянно описываете работу пирамиды, но ее не замечаете, удивительно.

Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 10:39:37 PM

Quote

Это пирамида в чистом виде, эталонный пример.
Насколько нерентабельна такая печать фантиков я не знаю, но правило сохраняется - любая пирамида из-за операционных издержек рушится, а пока приходят новые влошенцы пирамида растет.

А если новые не приходят, что происходит? Весь 2018 год биток падал, доходы майнеров сокращались, хешрейт упал на 40%. Это уже оно? Мы сейчас где? Уже обрушились? Или ещё в процессе?

Раз кто-то покупал биткоин пусть не по 20к но по 15к, 10к и т.д., то очевидно что новые влошенцы приходили.
Так что пока мы в фазе роста (волатильность я не учитываю), обрушение вы заметите, не волнуйтесь.

Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 10:39:37 PM

Вложившиеся в золото, тоже могут получить прибыль в одном случае, если продадут его кому-нибудь дороже. Золото тоже эталонный пример пирамиды?

У золота есть более широкий набор полезных свойств чем "продай следующему влошенцу", если вдруг он сократится до такого одного, то да превратится в пирамиду (и то при определенных условиях), а сейчас нет.

Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 10:39:37 PM

Quote

Естественно я продолжаю придерживаться мнения что биткоин - пирамида, но если вы "докажете" что это пузырь уже буду доволен.

Сообщите ваши критерии, по которым вы отличаете пирамиду от пузыря, тогда можно будет говорить о доказательствах.

Зачем мне это? Я показываю соответствие биткоина пирамиде. Зачем мне идти на поводу у вас и обсуждать посторонние вещи? Для того что бы потом услышать "биткоин это не пирамида а пузырь! -> хаха я доказал вам что биткоин не пирамида, кстати - это актив!". Я не заинтересован в таком передергивании

Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 10:39:37 PM

Quote

Т.е. вы опять доказываете что биток это пузырь! Grin

А выше передернуть пытались: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!"
Вот мне интересно вы сами себя этим поймали и признаете что запутались/ошиблись

Я утверждаю, что Биткойн - это актив на котором возникали пузыри. Поэтому, Биткойн - не пирамида. Если бы Биткойн был пирамидой, он бы перестал существовать после первого обвала курса в 2011 году. Пирамиде нужно постоянно привлекать всё больше новых средств, чтобы осуществлять выплаты старым инвесторам. Как только выплаты невозможно осуществить - пирамида перестаёт существовать. Биткойну не нужно постоянно привлекать новые доллары, что и отличает его от пирамиды. Он нормально пережил 2018 год при устойчивом сливе, когда доллар наоборот утекал из Биткойна.

Так, где я запутался?

Вот вы где запутались: Я всю тему утверждаю что биткоин это пирамида, а вы возражаете мне и все время показываете отличия пирамиды от пузыря.Маленький пример:

Quote from: KTChampions on June 09, 2019, 01:57:25 PM

Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 01:19:54 PM

Quote

В среднем растет, естественно наступит и этап разрушения - это же пирамида.

Пузырь - это не пирамида. Пузырь и пирамида имеют сходство: на этапе роста пузыря и на этапе роста пирамиды прибыль первых участников обеспечивают следующие участники, которые покупают актив по растущей цене. А дальше идёт различие: пирамида после этапа роста перестаёт существовать, её активы больше никто не покупает. А актив, на котором лопнул пузырь, продолжает торговаться, хотя и по значительно меньшей цене. В 2008 году в США лопнул пузырь недвижимости. Никто не называет недвижимость пирамидой после этого. Недвижимость продолжает торговаться. Пузырь доткомов тоже не называют пирамидой.

Биткойн пережил уже четыре пузыря и идёт к пятому. Если бы он был пирамидой, про него забыли бы ещё в 2011, после лопанья первого пузыря.

Я и не говорю что биткоин - пузырь, это пирамида.

Очевидно что вы говорите это в контексте "биткоин это не пирамида, а пузырь". Потом пытаетесь передернуть: "Биток это не пирамида, а пузырь! Хаха я вам доказал что биток это не пирамида, так что это актив!" Вот забавно получилось и передернули и запутались:

Quote from: A-Bolt on June 09, 2019, 05:56:56 PM

Едем дальше. Биткойн - это пузырь? Или Биткойн - это четыре пузыря? Или биткойн - это актив, за историю существования которого было четыре пузыря и есть отличная от нуля вероятность того, что будет пятый?

Инвестор, купивший биток по 18000 имеет надежду слить биток дороже на следующем пузыре (если дотерпит и не сольёт на дне). Лох, вложившийся в пирамиду и не успевший вовремя выйти, такой надежды не имеет, потому что пирамида стреляет только один раз. Тому, кто не хочет заработать, нюансы выискивать, конечно, не надо, но инвесторы наоборот, хотят заработать, поэтому им всё-таки следует знать отличие пирамиды от пузыря.

Это некрасиво

Если хотите доказать что биткоин не пирамида так как это актив (на котором случаются пузыри) сразу и доказывайте. Могу предположить что это будет весьма сложно ибо тезис "Система биткоин - это актив" выглядит весьма интересно.

По поводу 2018 года когда "доллар утекал из биткоина" - все равно нашлись влошенцы (естественно верящие в туземун) которые несли деньги в пирамиду, но конец-то неизбежен - ведь система битка нерентабельна и рано или поздно проест все деньги. Я не думаю что поток влошенцев будет бесконечным.

Quote from: FontSeli on June 09, 2019, 10:52:02 PM

Причем эти суждения у него во всех ветках форума. Странно, что он делает тогда на форуме посвященном "пирамиде", по его мнению. В игнор добавил его достаточно давно, еще после его постов в "Шансы на успех. Биткойн дискуссии."

Очередная жертва эпидемии "добавь KTChampions в игнор, но внимательно читай что он пишет" Cheesy

Кстати поддерживать недостойное поведение тоже ведь недостойно:

Quote from: KTChampions on June 09, 2019, 02:27:29 PM

Quote from: GGUL on June 09, 2019, 02:18:07 PM

`

Вы слились и весьма позорно - я вас несколько раз поймал на лжи и потребовал извинений, но вы предпочли позорно убежать

И теперь вы советуете это же другим людям?
Естественно вы в очередной раз лжете выдавая свои фантазии за мои рассуждения.