Quote from: taikuri13 on July 17, 2019, 03:42:05 PM

Любая вера и религия требует постоянной подпитки чудесами и деяниями все-различных святых. Если этого не происходит, то религия становится просто привычкой, как некоторые люди ходят в церковь, по воскресеньям. Также замечу, что человек по своей природе слаб и ему необходимо, чтобы его направляли, брали за него ответственность на себя и в этом кейсе ничего удобнее религии нет.

вера не требует чудес
пример: говорят родители - ребенок верит, это факт, потому что есть авторитет, в других сферах жизни так же, без этого не было бы развития

Quote from: taikuri13 on July 21, 2019, 07:06:39 AM

Quote from: bitjudge on July 20, 2019, 09:44:28 PM

Я думаю, Биткоин это ВЕРА.
~

Примерно такая же вера, как интернет или электричество

не такая же, но надеюсь скоро станет такой же

Quote from: taikuri13 on July 27, 2019, 10:21:56 AM

Quote from: viptar777 on July 27, 2019, 10:14:01 AM

Если предположить что истинный Сатоши Накамото это картель мировых банкиров.
~

Хватило первого тезиса. Биткоин, по своим целям настолько противоположен банковской системе, что даже предполагать его создание самими банками - ну это предельно странно.

Зачем создавать то, что в состоянии разрушить и банки и картели банков? В этом я не вижу смысла, заработок банка это как раз проценты, услуги, кредиты и везде есть прибыль банкиров.

Биткоин просто уничтожает каждое движение, за которое банк берет деньги.

предельно странно может казаться от не понимания цели, возникает вопрос "Зачем", что подтверждает не понимание и возможно интерес

Quote from: taikuri13 on July 27, 2019, 11:22:18 AM

Банк, как и любой другой институт должен контролировать процесс переводов денежных средств, чтобы создать человеку "видимость защиты". Как бы я не хотел принять вашу точку зрения - для меня она не будет логичной, банк не пойдет на выпуск дефляционного актива, да еще и такого, который не контролируем, транзакция необратима. Это никак не подходит для биткоина.

Если банковская система смотрела на много-много лет вперед, то был бы создан не биткоин, а более централизованная криптовалюта, контролируемая. И никто, ни при каких условиях - не позволил бы чтобы майнить биткоины в самом начале - мог бы любой человек. Просто не нужны конкуренты, а подобная ошибка - не сочетается с очень умным расчетом банковских картелей, да еще и на сотню лет вперед.

сейчас не так просто контролировать процесс перевода средств как кажется, иначе не было бы миллиардных отмывочных, сумок и машин кэша, карманных банков, двойных бухгалтерий, откатов, прокладок, фирм однодневок, поддельных финансовых отчетностьей итд
тут неизменный распределительный регистр пригодится, можно спросить за каждую сатоху
и кто сказал что банк или подобная структура в будущем не будет контролировать большую часть этого процесса?

пока что биток сам по себе инфляционный актив, хочу напомнить что за майниг еще есть награда за каждый 10ти минутный блок, каждый день появляется 1800 новых битков, то есть его инфляция составляет около 3.75%, после халвинга будет 1.80%, отрицательного роста нет
в теории да - потеря битков, отсутствие награды за блок
по отношению к товарам/услугам дефляционный на больших таймфреймах, на средних и мелкий - по разному

получается, что как минимум, с сохранением текущего спроса тратить биток невыгодно, так как в долгосрочной перспективе он будет всегда стоить дороже..
это по сути и создает дефляцию - вера в дефляцию и делает его дефляционным... или наоборот?

Quote from: taikuri13 on July 27, 2019, 05:06:30 PM

Вопрос здесь будет только один. Зачем мне банк, чтобы хранить биткоины? И рядом с ним второй - зачем мне банк, чтобы делать переводы?

Понимаю, что у биткоина очень большой потенциал для единой мировой валюты, но в этой схеме нет банков, они просто не нужны, лишнее звено. Если ключи у меня - то я не собирают делегировать полномочия, это мои денежные средства.

битки хранятся в блокчейне, точнее то что называется битками, у юзера только ключ
в этой схеме пока не видно банков, но это не значит что они там не появится...

что бы хранить как раз банк поможет, чтобы тратить - нет,
помочь может с безопасностью
есть БОЛЬШАЯ разница в хранении при внушительных объемах средств
когда у человека этот объем перевалит за его личную черту(или за 1000 битков скажем), он точно озаботиться безопасностью хранение в больше мере чем раньше
у фирм, компаний, корпораций, у других бизнес и финансовых структур, такие вопросы возникнут сразу
тут банк/хранилище может помочь, шаги со стороны битка уже сделаны - мультиподписи
а еще кредиты, ипотеки, займы...

Quote from: taikuri13 on July 27, 2019, 05:06:30 PM

Но кроме этого - я ставлю под сомнение необходимость эмиссии, принимая ее - как допечатывание денег, и мне уже не важно, как ее будут называть, "справедливой", "прозрачной" или каким любым другим словом. Есть 21 миллион, этого достаточно. Все знают, что это число конечно и более выпущено не будет, никаким способом.

Любая инфляция предназначена только для одного, чтобы аккуратно вынимать деньги из населения.

Вот и дилемма, с одной стороны банкиры понимают (по вашему), что у централизованной криптовалюты нет шансов, а с другой - невозможность контроля настоящих криптовалют. Эта ситуация без выхода, для них.

сейчас есть "допечатывание" битка, это факт
21 миллиона еще нет
все верят что это число будет конечное, потому что оно было конечное последние 10 лет, но через 5-7 халвингов, может произойти хардфорк

Quote from: taikuri13 on July 27, 2019, 07:03:52 PM

Очень приятно видеть на форуме о биткоине человека, у которого есть надежда на регулятора. Каждый отвечает за себя и ни один регулятор не поможет, если нет ответственности за свои поступки и свою безопасность. Конечно я верю, в АСВ на биткоине, только почему-то смеюсь от этого выражения. Криптография, "частные" деньги - это личный выбор каждого человека, если вам ближе регуляция - то зачем вам биткоины? Они же совсем с другой целью придуманы. Если ключи не у вас - то деньги не ваши, это очень просто звучит, но это надо принять, а чтобы принять - необходимо понимание, что никто кроме вас не в ответе за ваши денежные средства.

только у людей с ограниченым кругом влияния нет надежд на регуляторов, они есть в тех или иных ситуациях в любом случае
а если мультиподпись 10-из-15 то у кого деньги?
допустим банк хранит один из трех ключей кошеля и у него есть страховой фонд в размере 100К битков, в чем проблема с таким страхованием?

Quote from: taikuri13 on July 30, 2019, 08:50:25 AM

Да зачем столько текста. Гораздо проще было бы сказать "У меня нет пруфов, я все это придумал"

а у кого есть пруфы обратного?

Quote from: taikuri13 on July 30, 2019, 08:50:25 AM

Достаточно просто немного посмотреть по другому, биржи, сми, фьючерсы - это все старые, банковские ресурсы и инструменты. Из которых постоянно льется "биткоин это спекулятивный инструмент", но практически нигде не написано о том, что "биткоин - это платежная система".

плохой рекламы не бывает, тем более "бесплатной"

Quote from: taikuri13 on July 30, 2019, 08:50:25 AM

И в этот момент стоит задуматься, а почему такая информация выдается по первому запросу в поисковике?
Да потому что всеми силами людям пытаются донести другое мнение и как я вижу - это получается.

так же стоит задуматься почему она вообще там выдается?

Quote from: jokers10 on July 30, 2019, 11:52:19 AM

Вы так говорите, как будто профессора в университетах обладают магической силой делать невозможное. И ведь заметьте, достаточно наукообразно обосновать «окном Овертона» то, во что Вам хочется верить, как Вы этому начинаете верить... доказательство того, что эти социальные технологии работают? В определённой степени да, работают. Кому-то достаточно наукообразности в виде специального фигзнаетчтоинина, который волшебным образом преобразует кончики волос, для других нужно посложнее, что-нибудь типа окон Овертона. Но эффективность подобных технологий относительна и их результативность во многом вероятностна, что делает их применимыми далеко не всегда.

биткоин тоже обоснован "наукообразно" и люди верят в него
социальные технологии работают, это аксиома, не требующая доказательств, работают успешно на большинстве, ну а на этом форуме конечно же все особенные

Quote from: taikuri13 on July 31, 2019, 09:50:03 AM

Повторюсь, любому непонятному явлению - человек будет искать обоснование, не найдя обоснования в обычной логике, вполне возможно, что человек обратиться к мистике, потому что задача не в том, чтобы понять, а чтобы найти обоснование для себя. Так устроен человек, это совсем несложно.

Даже если принять и попробовать задуматься о перераспределении денежных средств - возникает самый главный вопрос, это контроль. В биткоине контроля нет, не получится привязать оплату и переводы к банкам, это полное отсутствие смысла.

Честно сказать не понимаю, каким образом децентрализация у вас связана с централизованными банками. Также не видно прибыли, не видно роли банков, при децентрализованной модели.

так как, что лучше? искать обоснование чем принимать на веру подготовленное обоснование других, как там говорится - don't trust. verify? или нет?
мамка сказал что земля круглая, верить/нет? слышал что говорят люди дышат кислородом, а там оказывается азота 75%+, что делать, все врут?
человек устроен сложно, не надо никого вводить в заблуждение своими убеждениями

как раз вопрос контроля в биткоине есть, так он спроектирован, такая архитектура, есть вся история за все время
да - пока не получится привязать оплату..
если/когда будет масс адопнш, вероятность что появятся аналоги корневых DNS-серверов интернета, битки разделятся на белые и черные, в сети правда будут такие же, но доверия будет больше
можно предвосхитить ответ что я конч и не понимаю устройства сети битка, раз такое пишу и отправить почитать меня вайтпейпер... мол, каждый может скачать себе фул ноду и сам себе банк, на что я могу возразить что у меня стоит фул нода битка, нода ЛН и я иногда делаю ЛН платежи

если эксперимент удастся прибыль в контроле, в перераспределении, в серьезном претенденте на мировую валюту, в превоходстве над другими, в том что из статуса раба выйти будет в разы сложнее, в еще большем расслоении, не надо ломать голову как сохранить большие деньги

модель только на первый взгляд имеет смысл, на самом делел не важно кто создал биток и какая модель, важно что с этим делать и как,а это решают те у кого мозги, знания, контроль ресурсов и власть и конечно же по счастливому стечению обстоятельств все и каждый из этих людей на этом форуме

даже если биток и фиат будут в моменте распределены равномерно, то через 10-30 лет, у текущей элиты будет подавляющая часть и фиата и битка, люди сами отдадут все за лучшую жизнь и материальные блага

Quote from: jokers10 on July 31, 2019, 12:25:26 PM

Quote from: viptar777 on July 31, 2019, 12:06:58 PM

~
Контроль разумно внедрять не в сам протокол биткоин, а в инфраструктуру поверх него, кошельки , платежные шлюзы, везде kyc и тд.
~

Вы ведь понимаете, что весь смысл Биткойна в том и заключается, что на самом деле нет никаких кошельков, никаких платёжных шлюзов и прочего, есть большая децентрализованная сеть, сохраняющая всю информацию обо всей сети? Важно только иметь данные о приватном ключе от нужного адреса, чтобы иметь возможность оперировать средствами с этого адреса. Всё! Форма интерфейса доступа к этой сети это вопрос глубоко вторичный. Поскольку сеть децентрализована, то разработать свой «кошелёк» для этого может любой желающий.

как взаимодействовать с внешним миром? толку от 1000 битков, если вы не можете их потратить

Quote from: jokers10 on July 30, 2019, 01:50:56 PM

Помимо этого, простота создания новых децентрализованных валют делает весь такой глобальный