Quote from: debext on July 20, 2019, 07:47:07 AM

Давай вообразим, что биржи - это важнейшие транспортные магистрали. Почему? Потому что они используются для ввода/вывода фиата и спекуляций. В основном только через них в итоге пройдет наш фиат, чем бы мы не занимались.

Ты видишь то, что ты хочешь видеть. Вот смотри сам, ты сидишь в ветке, целыми днями гадаешь где иксы, бегаешь по баунтюхам, но не вникаешь ни в технологии, про которые говоришь, ни в экосистемы. И делаешь какие-то выводы.
Уже сейчас можно без бирж конвертировать почти все криптоактивы между собой. В самом эфире это можно делать уже давным давно. И мостов между разными блокчейнами все больше и больше. То, что ты не знаешь как, это не значит, что так нельзя. Фиатные гейты тоже есть. И мосты, и гейты пока хлипкие, их мало, но кому реально нужно не просто "фи" высказать, а для работы, те их все давно нашли. Раньше биржи были другие. В чате бтце, например, спокойно писали про черный бизнес, сколько они зарабатывают и что выводят через биржу. Никто не парился. Ты можешь себе представить, что гоксовские битки спокойно гнали просто на биржу и скидывали? А потом еще оттуда наверняка кто-нибудь и фиат прямо себе на счет выводил? Или что всякие черные бизнесмены не стесняясь гнали на биржу, скидывали и выводили через коды/трансфер? Когда полоникс грабили хомяки в течение недели, админы бтце просто рждали над ними. Сейчас ты себе такое представить можешь? Сейчас если кому-то твоя транзакция не понравится, то тебя попросят по видеосвязи онлайн на бутылку садится, пока им не наскучит. Вот и начали появляться альтернативы. Чем больше биржи и регулятор будут наглеть, тем быстрее альтернативы станут доступными и для тебя. Все как с битком: вначале это было сложно, непонятно, не безопасно, никто не понимал стоимости, в комьюнити были одни программисты и шизики, потом это развилось и вот теперь в биткоине домохозяйки философствуют. Тоже самое и с твоими магистралями будет. Фиатные гейты будут тоже развиваться. Напомню, что раньше тебе еще и доплачивали за вывод в фиат. И к этому мы еще вернемся снова.

Quote

Потому в итоге мы будем тратить обычные деньги, а не биткоин. За биткоин ты мало что купишь.

Тебе никто не мешает тратить биткоин. Хотя бы через сервисы, которые его автоматически конвертируют в фиат для мерчанта. Вопросы лишь в том, разумно ли это и почему ты этого не делаешь. Возможность у тебя, во всяком случае, есть.

Quote

Именно поэтому данная поставленная задача из идеологии Биткоина, а именно о использовании Биткоина как платежное средство, не выполнена. Все биржи ведут к централизации.

Причем здесь биржи и протокол? Повторю тебе вопросы, заданные до меня:
1) Тебе нужно спрашивать разрешение, чтобы в любой момент подключиться к сети? Как пользователь? Как оператор сети (майнер)?
2) Ты в любое место можешь переместить свои деньги? Любому пользователю?
3) С какой максимальной суммой ты можешь пересечь границу? Что тебе для этого потребуется? Насколько это сложно?
4) Тебе нужно предоставлять документы для использования системы? Подтверждать свою личность?
6) Сколько юридических документов тебе нужно прочесть, чтобы не наебаться? Сколько законов нужно знать? Сколько различных форм и отчетностей тебе нужно заполнить? Например, чтобы открыть счет в другом государстве в банке, тебе зачастую нужно собрать кучу справок, оповестить свою налоговую и ходить по струнке. Чтобы торговать теми же акциями - опять миллион бумажек, тонкостей бирж, куча правил-законов-распорядков.
7) Назови хотя бы одну систему не из крипты, где такое возможно?

И еще определись, пожалуйста, что мы в итоге просрали "идеологию" или все-таки "использование". Идеология, как видишь, на месте. В битке пока по струнке ходить не нужно. А использование штука такая: когда-то и мобильный телефон был не у каждого. Или компьютер. Теперь они тоже далеко не у каждого. Зато у каждого смартфон.

Quote

Конечно есть подвижки в этом. Я и не говорю, что в обозримом будущем Биткоин не достигнет своих целей Wink

А после какой планки ачивка достигнута?

Quote from: Gangster-Hamster on July 20, 2019, 07:57:33 AM

Биткоин имеет проблемы с масштабируемостью. Даже если пол мира захочет использовать Биткоин то не сможет это сделать.И Лаитнинг тут не поможет.

Почему нет?

Quote

Давайте подведем итоги в чем продвинулся адопшен Биткоина за год. Не блокчейна а именно Биткоина.

Политики США говорят на важных собраниях, которые смотрит вся страна "есть биткоин, а есть щиткоины". Один из политиков США говорит, что биткоин не остановить, как бы они этого не хотели. На саммитах про это говорят. Для меня это все сюр пока, мне не верится. А тебе все мало.

Quote from: efo on July 20, 2019, 08:37:13 AM

Согласен, основная проблема так и не решена полностью. Транзакции стоимостью в 2 доллара и ожидание до получаса это нормально сейчас для зачисления на биржу если нет особой спешки, но для реального применения такая стоимость и скорость не приемлемы. Надеюсь что решат со временем проблему, если это осуществится у биткоина будет намного больше козырей.

Только недавно помогал переводить и разбираться с битком людям: первая транзакция 3 сатоши/байт - первый блок, вторая, 5 сатоши/байт - 2 блок, на третью, мне стало жалко майнеров и она была важной - 50 сатоши/байт - стоит ли говорить, что это был первый блок?
Может, тебе пора начать не читать о битке, а пользоваться им? И не бездумно, а перейти хотя бы на нативные Bech32 адреса? И вишенка на торте: сколько займет банковский перевод? А тут тебе ЧАС не нравится (хотя 10-20 минут)? Да тебя и стрельбой лазером из глаз не удивишь, ты же это уже в кино видел у своих любимых супер-героев из триквел-боквел вселенной.

Quote from: Gangster-Hamster on July 20, 2019, 08:53:46 AM

Пока сложно сказать смогут ли решить эту проблему.У Биткоина слишком маленькая пропускная способность.Если очень много людей ломанется то для подключения к Лаитнингу образуется огромная очередь.На данный момент не было такого количества транзакций сколько есть людей на планете+умершие за эти 10 лет.
Может получиться как в СССР когда люди в очередях за едой стояли и за прочей бытовухой. В стал в очередь и ждинесколько месяцев или больше года пока тебя в блок добавят Cheesy

Ага, а вот если все люди вдруг захотят вывести все свои деньги из банка в один момент, то он тоже не выдержит. А вот если весь твой дом рано утром спустится в продуктовый и купит хлеб, то ты тоже без него останешься. А вот если все вдруг пользователи разом решат зайти и проверить свои любимые ветки на БТ, то и он ляжет, проходили уже. Да даже если вдруг все держатели гос долга решат его продать, то целое государство ляжет. Даже у визы есть потолок и если все вдруг разом решат... Какой ужасный, нерабочий мир и как тут только жить?

Еще веселее аргумент: если вдруг весь твой дом разом решит выйти и спуститься на лифте, ты тоже захочешь лн-лифт Grin

Заебись аргументы.

Quote from: Gangster-Hamster on July 20, 2019, 09:15:06 AM

Приведи примеры пожалуйста. Пока только единичные случаи.Например

Лн тип бот в твитере и нескрываемая поддержка битка джеком.