Quote from: Goran_ on July 25, 2019, 01:28:13 PM

Quote from: r1d1 on July 25, 2019, 01:21:58 PM

Да вы оба неправы Grin

.
Во-первых, трейдеры-суетяги, что торгуют на коротких промежутках, они как и инвесторы (трейдеры-стайеры) также приносят деньги в индустрию. Напрямую или опосредованно через шорты. Вот есть у кого-то 10к баксов, он купил биток, продал биток, купил - что-то там торгует себе, но общую денежную массу в битке в момент покупки уже увеличил. И он же не один, постоянно кто-то в позе находится, в лонге. Уже денег больше.
Во-вторых. Услуги и товары простые - биржи, фонды, биткоиноматы, аппаратные хранилища, асики, реклама, зарплата и т. п. - это всё в конечном итоге упирается в курс и в деньги, которые его формируют. Вся эта индустрия питается деньгами "трейдеров" и "инвесторов". Но Горан прав - вопрос лишь в сроках.

В принципе да , даже краткосрочный спекулянт с плечом 100х проиграв школьный завтрак тоже косвенно двигает экономику .
Ктото другой купит ламбу на его деньги , чтобы сделать ламбу нужен завод , люди , места - во всем есть польза опосредствованно.

Выскажу свою позицию более развернуто.
Я вообще разбил бы все это дело на три класса.
Первый это некий абстрактный свин-гекфин работающий на заводе и часть своей зарплаты регулярно отдающий манипулю который с охотой вращает его на своей дилде на бирже. Обращаю внимание, что под этот класс подпадает практически любой обыватель выплачивающий кредит в банке (потребительский или ипотека не суть), схема немного другая но суть та же. Товары и услуги этот класс производит, ну хотя бы жрет дошик, срет, включает комп, платит за коммуналку (не все и не всегда правда но не суть).
Второй это трейдер-алгоритм, занятый выжиманием активов из вышеупомянутых свин-гекфинов. Отдельный класс, по сути являющийся той же банковской системой дающей деньги в рост. Товары и услуги не производит. Если кто возразит что это индустрия тоже потребляет возражу, эта величина настолько мала что ею можно пренебречь.
Третий это инвестор. Свои активы он желает приумножить, производя товары и услуги. Строит объекты недвижимости, производит программное обеспечение и т.п. Тот же баффет обладая большим капиталом не угадывает куда пойдет рынок. Он сам рынок! Инвестируя в определенный сегмент рынка он может добиться роста акций этого сегмента и соответственно поиметь всех заранее зная что они вырастут. Разумеется изначально купив их по дешевке.
Так вот нынешняя проблема в том, что инвестировать становится не во что. Тот самый абстрактный свин-гекфин закредитован уже донельзя, при этом именно он является фундаментом построенной финансовой системы.

Quote from: johhnyUA on July 25, 2019, 01:45:40 PM

Ну конкретно инвестор лично сам ничего не производит, но косвенно помогает. Когда дает 200к стартапу например. Вот как то так.

Ну ясен пень, что сам баффет не берет в руки лопату и не копает котлован, а платит через посредников тому кто зарабатывает себе на хлеб (погашение кредитов) копанием этих самых котлованов.