Quote from: shadyseko on December 16, 2019, 08:34:36 AM

Quote from: muslol67 on December 16, 2019, 05:17:16 AM

Peki hiç baktın mı Morgan bunu neden söylemiş diye?
Daha da önemlisi hiç baktın mı beyefendi bunu ne zaman söylemiş diye?

J.P. Morgan gümüş ve altın fiyatlarını manipüle ettiği gerekçesiyle yargılanırken böyle bir şey söylüyor. Toplu alım satımlarının dayanağını kendine göre böyle açıklıyor;

Quote

JP Morgan bankasının kurucusu John Pierpont Morgan 18 Aralık 1912´de ABD Kongresi´ne ifade verirken daha sonra çok ünlenecek olan şu sözü söylemişti

Hocam çok cahilce yazmışsın, nerede yazıyor altın fiyatlarını manipüle ettiği? Bu söz bankaların parayı yoktan var etmesiyle ilgili söyleniyor. O zamanlar ev için kredi alan bir adama haciz geliyor o da banka bu parayı aslında bana hiç vermedi, olmayan bir parayı var ettiler diye jp morgan'a dava açıyor.

Mahkemede bu sorulunca Jp morgan itiraf edip sadece altının para olduğunu geri kalan her şeyin bir çeşit para türevi olduğunu belirtiyor. Ve davayı da evine haciz gelen adam kazanıyor. Asıl sen bu konuyu araştır. Grin

Tabii sen bu sözü gittin hemen google'da arattın ve sonra "jp morgan gümüşü manipüle ediyor" haberine denk geldin ve direkt oradan bir çıkarım yaptın. Grin

Halbuki o haber 2011 yılındaki olaylardan bahsediyor, başlıktaki söz ise bankaların parayı yoktan var etmesiyle ilgili çok eski ve hala geçerliliği olan bir sözdür.

Dünyada bırak interneti elektriğe bile ulaşamayan insanlar var, o yüzden bitcoin ile altını kıyaslamak güzel bir kafa gerektirir. Grin

Altın ne elektriğe ne de internete ihtiyaç duyar, altın her yerde altındır.

Evet ben cahilim. Çok cahil birisiyim ve şükür ki bunun farkındayım. Bu nedenle de sürekli okumaya, öğrenmeye ve doğru bilgiyi doğru bilen den almaya çalışıyorum.
Sana da millete cahil demeden önce aynısını yapmanı tavsiye ederim. Belki bunu yapmayı alışkanlık haline getirirsek, toplum olarak daha iyiye gideriz.
Bu arada sadece google araması ile işlem yapmadığımı bir takım kitabi bilgilere de sahip olduğumu belirteyim. Ekonomi alanında dereceyle yüksek lisans bitirmiş birisi olarak izin ver hem ekonomiyi hemde iktisadi doktrinler tarihini biraz yorumlayabileyim.

Quote from: shadyseko on December 16, 2019, 01:37:15 PM

Quote from: bobita on December 16, 2019, 11:33:44 AM

Biz tıpta buna "Çok Zarar Ettim, Allah Kriptoların Belasını Versin Sendromu" diyoruz...Ayrıca insanları cehaletle suçlamadan önce argümanlar üretilen konuya hakim olmak gerekir!!
Anladığım kadarıyla buraya yazılanın çok kabaca ana fikri şu; kripto emtialar sonuç olarak koddan ibarettir, gerçek anlamda kıymetleri yoktur, aslolan altın/gümüş gibi "değerli" metaller ve onlara endeksli emtialardır.
O zaman işin felsefesine girer ve şunu sorarım: Altını binlerce yıldır neden değerli kabul ediyoruz, az bulunması, renkli ve parlak olması dışında (bu kriterler kargaların da ilgi alanına girer, renkli ve parlak objeleri çalan karga vakası çoktur) ne işe yarar? Esasında fiziken son derece zayıf bir metaldir, bu nedenle ve az bulunduğu için işe yarasa bile bolca kullanılamaz (iyi bir iletken olduğu için elektronikte yoğun kullanımı görece yeni bir durum ve oradaki ihtiyacı karşılamak için mevcut altının binde biri bile fazla, çünkü çok az miktarlarda kullanılıyor, üstelik geri dönüştürülebiliyor). Üstelik mesela ne yakarak enerji üretebiliriz, ne yiyerek karnımızı doyurabiliriz vb.
Yani finans piyasasında "değer" kavramı tamamen fikir birliği ve değerli kabul etme konusunda uzlaşma üzerine kuruludur (aynı şey kağıt paralar için de geçerli), dolayısıyla tek kriter "uzlaşma" olan bir unsurda bu iyidir, bu değildir demek mantık çerçevesinde bir yaklaşım tarzı olmaz.
Ayrıca şunu da vurgulamak isterim, finans piyasasının en önemli özelliklerinden birisi manipülasyondur, işine öyle geliyorsa bugün "altın esastır, btc kakadır" dersin, yarın "btc geleceğin hazinesidir" dersin, maksat parası olanı istediğin rotaya sokmaktır.

Cahilin önde gideni sensin insanlık tarihi boyunca insan eliyle basılan her para pul olmuştur. Bitcoin diye ağlayıp duruyorsun, yarın bir gün onunda deli gibi basılıp çoğaltılmayacağının garantisi var mı? İnsan eliyle yapılan her şeyde risk vardır ama altını basabilir misin? İnsan oğlunun böyle bir lüksü var mı? Yok değil mi?

Kriptolarla borsa gibi oynanabilir ama bunlara ben para gözüyle bakılmasına karşıyım. Yoksa her şey para eder benim anlatmak istediğim sadece altın paradır diğerleri paranın türevidir. Böyle adamlara laf anlatılmaz biliyorum ama yazmadan da edemedim. Bitcoin'i altınla kıyaslayan biriyle konuşacak fazla bir şey yok, insanlık tarihinin eski değeriyle 10 yıllık teknolojiyi kıyaslıyor şakir. Grin

Altını dünyanın her yerinde kabul ettirirsiniz ama bitcoin'in böyle bir lüksü yok.

Mesela Bitcoin'in ne olduğu hakkında gerçekten bilgin var mı diye merak etmeye başlıyorum. Bunu da araştırmak isterdim ama zamanım yok bunun için. Bence önce Bitcoin nedir diye google yada forumda bir arama yap. Ya da şöyle yapalım.
Sen bize Bitcoin'in deli gibi nasıl basılıp çoğaltabileceğini açıkla biz de sana bunun sonucunda elimizdeki tüm takdiri ve saygıyı verelim.