Quote from: Snork1979 on December 17, 2019, 02:57:30 AM

Quote from: FS2018 on December 16, 2019, 07:09:35 PM

С такого, что добывать его будут в 2 раза меньше и продавать соответственно тоже.

Во время пузыря 2017, когда биток разогнали до 20к, количество монет в обороте (читай, в "спекулятивной торговле на биржах") удвоилось.
Несколько миллионов монет были проданы холдерами "спекулянтам" на хаях цены (об этом много статей и исследований было написано. И проверить это тоже не сложно - в блокчейне балансы на кошельках бирж видны всем).

А когда его уронили до 3к, тоже предложение увеличилось? Причем тут памп и определение возможного дна?

Quote from: Snork1979 on December 17, 2019, 02:57:30 AM

Т.е. смотрите как интересно получилось: битка тогда как добывали 1800 монет в день, так и продолжали добывать. Добыча битка во время того пузыря не уменьшилась и не увеличилась. А предложение битка на рынке при этом выросло в 2 раза (увеличилось на несколько миллионов монет).

Вот ведь какой интересный факт то Wink

Сегодня предложение выросло, завтра уменьшилось, в среднем осталось на одном и том же уровне...

Quote from: Snork1979 on December 17, 2019, 02:57:30 AM

Quote from: FS2018 on December 16, 2019, 07:09:35 PM

Я вам хотел сказать, что более 90% от реально торгуемых объемов никак не влияют на цену. Влияние же идет когда происходит покупка и вывод с биржи (либо хранение), например.

Вот те раз! Оказывается, на цену влияют только те покупки и продажи актива, после которых он на некоторое время выводится из обращения? (выводится с биржи на свой кошелек)
А остальные реальные покупки и продажи актива на его цену никак не влияют?
Это - верная Нобелевка по экономике, никак не меньше! )))

Любые реальные покупки и продажи актива влияют на его цену. И совершенно неважно, купили вы биток для того, чтобы продать его через день или неделю (и потому даже не выводите его с биржи) или же купили вы биток для того, чтобы вывести его на свой холодный кошелек и продать его через месяц или год.

Любая покупка BTC - это его будущая продажа (кроме вечных и убежденных тру-холдеров, которые не продадут свои битки даже по миллиону баксов. Но таких чудаков немного).

А как влияет на цену система купил-продал-купил? Вы вообще понимаете про какую схему я говорю? Это и есть работа большинства ММ. Цена сдвинется только от сверх объема, а он будет составлять лишь малую часть от всего объема торгов. Это как на весах положить с каждой стороны по килограмму и всего-лишь грамм склонит их на ту или иную сторону. Так вот, для движения достаточно лишь грамма, а килограммы - уравновешены и влияния на движение не оказывают.

Quote from: Snork1979 on December 17, 2019, 02:57:30 AM

Quote from: FS2018 on December 16, 2019, 07:09:35 PM

Ок, считаем: 500 миллионов долларов торгов по битку - это предел, что я вижу. Из них реальных покупок, с целью хранения хорошо если на 50 лямов

А где вы эти цифры видите? Источником этих цифр поделитесь, пожалуйста.

2,5 млн. BTC в день я вижу на СМС. И, даже если считать, как вы предлагаете, 90% объемов СМС фейковыми, то получается 250.000 BTC в день.

На бинансе сейчас оборот по паре BTC/USDT больше $300 млн. в день (а в дни июньского пампа зашкаливал за $2 млрд. в день). И это только одна биржа (бинанс) и одна пара на этой бирже (BTC/USDT).
При этом бинанс - одна из десятка бирж, которые, по отчетам всевозможных исследователей, не накручивает в наглую объемы торгов.

Да даже на баккте суточные объемы торгов 2000-3000 BTC. При том, что объемы торгов там, во-первых, мизерные а, во-вторых, уж точно честные, а не накрученные.

Так откуда у вас цифры по объемам торгов в $500 млн., $50 млн и 7k биткоинов в день?
Заметьте, что я однозначно привожу источники данных, которые использую для своих расчетов. И того же ожидаю от вас.

Вы верите этой помойке СМС? Именно помойке, потому что там уже ничего честного не осталось...

А так не принципиально, даже если ошибешься в пару раз, суть от этого не меняется.

Раньше был ресурс bti.live, но он сдох. Я все объемы ручками "щупаю", в отличии от большинства.

Quote from: Snork1979 on December 17, 2019, 02:57:30 AM

Quote from: FS2018 on December 16, 2019, 07:09:35 PM

Манипуляторам, кстати, чтобы свои манипуляции провести, где-то надо закупить биткоин и он весь был куплен у майнеров!

Кто вам сказал такую глупость?
Как уже написал выше, во время пузыря 2017 миллионы битков были куплены у холдеров, а вовсе не у майнеров (у майнеров столько битков попросту не было).

Повторяю: весь биткоин куплен у майнеров! А сколько его раз перепродали - это уже другой вопрос. Еще вопрос: кто продает на дне цены, хомяки или майнеры?

Quote from: Snork1979 on December 17, 2019, 02:57:30 AM

Quote from: FS2018 on December 16, 2019, 07:09:35 PM

Такое имеет место быть, но это может только замедлить рост цены ограниченного актива. К тому же, я говорил про реальные покупки биткоинов, а не манипуляции по фьючерсам и опционам. Влияют на курс именно реальные покупки с целью хранения.

Если вы считаете, что снижение цены с 20к до 3к за один год - это всего лишь "замедление роста цены", то можете и дальше продолжать свято верить, что фьючерсы и опционы никак не влияют на цену базового актива, и что на цену BTC влияют только некие придуманные вами "реальные покупки с целью хранения".
Дальнейшую нашу дискуссию по данному вопросу считаю бессмысленной.

Снижение с 20к до 3к - это по-сути "шум" от постоянно растущей средней цены. Если фьючерсы способны изменить эту динамику, то я бы хотел узнать - как...

Если меня кто-то не понимает, то я не считаю это своей проблемой. Удачи! Wink