Quote from: leonello on December 21, 2019, 02:27:26 PM

Что ты утверждаешь

Что цифровые деньги нуждаются в приватности по умолчанию.

Quote from: leonello on December 21, 2019, 02:27:26 PM

то что тогда тебе интересно?

Чтобы побольше людей использовали приватные, open source инструменты.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Эм, продавцам и Монеро так то светит.

Да и пофиг, потому что имея адрес кошелька Монеро... ты (сторонний наблюдатель даже со спец софтом) ничего не имеешь.
Вот мой адрес, юзаю его несколько лет, покупал разные товары и услуги:

48asCffTPEMeqbxAf2XkP16qeuRTh7vxkQDhfXfbG5LgJ8YJeJEaUsrQ86dKyuyot2KfthhPuzFFRRq L7cFi2TCV1gBSLiF

Вот эксплорер: https://xmrchain.net/

Скажи пожалуйста, когда была активность по данному адресу, и была ли вообще, может я солгал что это мой адрес? (вот и все что будет знать продавец/покупатель если я дам ему свой address или subaddress).

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

А для третьей стороны перевод биткоинов с кошелька А на кошелек Б вообще ни о чем не говорит.

Без спец софта -- не говорит.
Со спец софтом -- говорит, если не чётко, то "намекает" на определенную активность. (ссылка на статью от Chainalalysis в предыдущих постах)

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Следовательно, ситуация с Монеро тоже обернется таким макаром: могут заблочить и распросить зачем тебе понадобилось Монеро и что ты хочешь с ним делать

Да, такой вариант нельзя исключать. Хотя, после вывода Монеро себе на кошелек, больше уже никто не узнает что ты с ним делал (и делал ли что то вообще). Если биржа выдаст инфу по запросу налоговой (привет Coinbase), тогда спокойно отправляешь Монеро на с адреса_1 на адрес_2 и говоришь что подарил их, или что малварь/хацкеры увели Монеро. После чего, спокойно продолжаешь юзать свои Монеро.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Не был бы так уверен в этом.

Значит ты видишь какие то сдвиги от сообщества/регуляторов в сторону приватности и финансовой свободы? Можно примеры?

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши Cheesy

Пожалуй, соглашусь с Гораном, *цык*, *цык*

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Да и у такого есть плюс: не выйдет как было недавно у Монеро рисовать несуществующие монеты (привет Livecoin).

Знаешь что баг пофиксили, а не знаешь что ошибаешься в сути своего высказывания. Это не был инфляционный баг. Так что, почитай и разберись, перед тем как говорить подобные вещи и вводить людей в заблуждение.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Ну появится новый баг, опять кого то надурят, и так в принципе может продолжаться неограниченно долго.

Железная логика.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Всякие ChainAnalysis это конечно побочный продукт такого подхода.

Это как раз и норм развитие. Есть открытая инфа, так почему бы её не трекать, и не косить бабки на этом?

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

С другой стороны, ты очень хитро манипулируешь (я даже не уверен что осознанно):
ChainAnalysis отследили блядских 45 тысяч биткоинов. Ну как бы сложно замиксовать такой объем без каких либо следов, так как нужен еще больший объем готовых к миксингу биткоинов.
Совсем другое дело замиксовать 4.5 биткоина так, чтобы их не отследили. Или 0.45 .

Эмм, я с тобой не сраться сюда пришел, и не "манипулировать". Просто факт остается фактом.
А как же другие их расследования? Почему их не считаешь? Манипулируешь?

А по второй части твоего сообщения... а что собственно меняется для 0.45 ВТС и бОльшего кол-ва участников? Раздробят на больше частей, все в том же прозрачном блокчейне.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

В третьих, все конечно уже упирается в количество пользователей того же Васаби валлета, об этом писал еще klbax381 (тех специалист, аналог Амаклина): что не играет роли какие крутые технологии, играет роль всегда количество пользователей.

Как ты не назови CoinJoin, все равно, это просто миксинг в открытом блокчейне.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

Поэтому те, кто популяризируют CoinJoin и кошельки с ним связанные все правильно делают. Будет перешагнута критическая отметка, и всякие ChainAnalysis останутся в стороне.

Для аналитического софта по большому счету ничего не меняется.

Quote from: johhnyUA on December 21, 2019, 02:48:35 PM

При маленьком количестве пользователей твои кольцевые подписи в Монеро после нескольких раундов отлично сепарируются на псевдоподписи и реальную подпись. (чуть позже приведу формулу расчета, помню считал на бумаге)

Кольцевая подпись объединяет подписантов в группу и создает отличную от других подпись, которая подтверждает транзакцию в сети Монеро, но, фактический подписант (пользователь который отправляет средства) остается неизвестным. Подпись объединяет подписанта и не подписантов ("приманки") в кольцо, в котором все участники подписи являются равными и действительными.

Средства тратятся из кошелька отправителя благодаря one-time private key (соответствующего выхода, то есть, каждый раз у отправителя генерируется новый, никак не связанный с предыдущим one-time private key), а прочие учатсники подписи (приманки) представлены выходами старых транзакций, а не от тех, кто в данный момент проводит транзакции (как в случае миксинга CoinJoin), и понятно что эти предыдущие транзакции в которых участвовали другие приманки, были проведены со всеми теми же приватными фичами и т.д., и т.д.

Такой подход является по умолчанию для каждой транзакции. И это никак не может быть отключено, потому что ноды отвергнут транзакцию, которая не соответствует правилам всей сети. Для любого стороннего наблюдателя все входы выглядят абсолютно одинаковыми, тем самым помогая отправителю скрыть инфу, кем был отправлен платеж (и откуда он был получен ранее до отправки). Если у тебя появилась идея даблспенда, то не получится из-за key image -- дополнительный ключ, который является одноразовой функцией приватного ключа.

* Заметь, я не вставляю сюда никаких формул, потому что это будет сраным пафосом, так как не являюсь математиком, а просто понимаю как работает Монеро. Но, если тебе нужны формулы - могу поделиться.

Имея key image, никто не может восстановить публичный ключ и идентифицировать подписанта. Также не получится и у самого подписанта создать две подписи с разными key image, и одним и тем же приватным ключом, что означает, что можно только один раз потратить средства.

Дохуя ключей? Да, так и есть. И это только одна из трёх (действущих) технологий в Монеро. Вот и ты сейчас сам увидел, почему объём транзакций в Монеро значительно больше. Прибав еще к этому RingCT (чтобы скрывать по умолчанию суммы транзакций) и Stealth Addresses (чтобы скрывать получателя).

Решил в двух словах уточнить о кольцевых подписях и как они работают в Монеро (чтобы ты проверил свои знания, и правильно ли ты считал на бумаге), чтобы народ понимал о чем идет речь. А то что ты на бумаге подсчитал, так это сколько, два пользователя и три транзакции?

Также, после моего объяснения ты должен понимать, что каждая транзакция в сети Монеро еще больше добавляет приватности для всех последующих транзакций. И когда когда какой то Giacomo Zucco, Jimmy Song или очередной альтернативно-одарённый Твиттер-моксимолист втирает своей аудитории, что "Monero is useless. Use CoinJoin." -- мне и смешно (потому что пиздёж), и печально (если поциент действительно в это верит), и бомбит (потому что людей вводят в заблуждение).

Quote from: The0ldl_lser on December 21, 2019, 06:13:42 PM

Может втихушку и использует

Не может, а точно.

Я иногда люблю полазить в Tor/i2p (чисто ради развлечения и информации), есть даже площадка на которой продавцам можно принимать только Монеро. В общем, популярность растет. Да, я могу сравнить с прошлыми годами. Например, когда у Монеро был только консольный кошелек и не было возможности "лёгкого кошелька", вот тогда прям печаль-беда была.

Quote from: poptop on December 21, 2019, 08:31:25 PM

Максималисты всегда говорили о псевдо анонимности.

Максималисты типа Тодда, Максвелла и Антонопулоса -- адекватные люди.

А есть Твиттер-моксимолисты, которые втирают дичь.

Quote from: poptop on December 21, 2019, 08:31:25 PM

Интересно, что будет со старыми монетами? Ценность их явно выше с каждым днем.

Я еще пару лет назад говорил, что "чистые" ВТС / ВТС без "истории" / coinbase-транзакции будут продаваться дороже всяким институционалам. Пока что мое мнение не изменилось.

Пипец, называется зашел на форум... на пару слов...