Quote from: flamehowk on December 24, 2019, 12:26:25 PM

Quote from: toGETher_platform on December 24, 2019, 10:36:21 AM

Вы можете вновь обвинить меня в наивности, но даже не смотря на то, что КУС настолько бесполезен как вы говорите он по-прежнему является неотъемлемой частью множества бирж, рейтингов и т.п. Даже при проведении IEO как вы считаете, проверяют ли биржи личности представителей проектов?

Самообман всегда нужен тем, кто заинтересован закрывать глаза на правду и смотреть сквозь пальцы на проблемы.

Quote from: toGETher_platform on December 24, 2019, 10:36:21 AM

Для реализации любого проекта необходима команда. 2-3 человека это не тот случай, когда даже с самой годной идеей можно создать мегапроект. И прямо сейчас, я чувствую это на себе. Так что ваш довод о маленьких командах довольно слабый и противоречивый. Я видел серьезные проекты и парой человек в штате они не ограничиваются. Потому что они нацелены на развитие и успех, а не собрать денег и медленно втроем клепать продукт.

Вы мыслите подобно тем, кто выдает Нобелевскую премию. Как сказал один лауреат - "это спасательный круг, который брошен тому утопающему, который уже давно и успешно добрался до берега сам".
Но, учитывая - что Вы написали дальше, я не вижу смысла Вам объяснять простую и очевидную безсмысленность такого подхода.

Quote from: toGETher_platform on December 24, 2019, 10:36:21 AM

И это далее уже не головная боль инвесторов или платформы, откуда такой проект возьмет средства. Вы же не думаете, что назначая допустим, штраф человеку в суде, этот самый суд думает о том, где подсудимый возьмет эти деньги? Здесь скорее, ваши рассуждения наивны.

Простите, но боюсь, что это Вы о чем-то не думаете. Вы, наверное, не в курсе того, что существуют такие люди, которые живут в тюрьме и самое страшное и противное, что может быть в их жизни - это выход на волю. Такие люди просто продают свои услуги по отсидке за хорошее обеспечение во время отбывания срока.
Но это только "раз"...
А "два" - это то, что Вы никак не можете понять - для Вашего проекта будет абсолютно безразлично - посадят кого-то за мошенничество или нет. Важным будет то, что нужно будет компенсировать из собственных фондов все утраты, а человек, который будет садиться в тюрьму (даже если Вам удастся его привлечь к ответственности) уже ничего Вам возвращать не будет ни до, ни во время, ни после отбывания своего срока. То есть Ваше "без разницы где он возьмет деньги" живет только в Вашей голове, а в реальности он их ПРОСТО НЕ БУДЕТ ВОЗВРАЩАТЬ. Отсидит свой срок и забудет. А Вам - придется... и все из Вашего страхового фонда. И он понадобится ОЧЕНЬ большим.
Но, похоже, Вы этого понять не хотите. Так что - дерзайте.

Quote from: toGETher_platform on December 24, 2019, 10:36:21 AM

И знаете, о чем мне говорит мой опыт? Инвесторам нужны гарантии. Некоторые из них готовы даже лично встречаться с командой, лишь бы убедиться в том, что их средствам ничего не угрожает. Готовы ездить на объекты, если наличие таковых вписывается в тип проекта. Что такое, пройти ни к чему не обязывающую регистрацию, которую вообще можно при должном подходе автоматизировать, до привычных нам всех, «авторизироваться через гугл аккаунт», в сравнении с тем, что ваши инвестиции будут в безопасности? Более того, любой инвестор, для того чтобы вложить средства, обычно проходит регистрацию и КУС на сайте крипто-проекта. Вы и правда думаете, что зарегистрироваться в обмен на спокойствие это настолько невыполнимая задача? Вы конечно, же снова укажите на мою наивность. Но я повторюсь- я знаю о чем говорю. Я сам инвестор. Я постоянно работаю и общаюсь с инвесторами.
Я благодарен за ваш фидбек, но я все-таки поступлю по своему. Я не предлагаю никому 100-200-300 процентов прибыли. Я предлагаю комплексное решение, которое способно добавить на этот рынок немного прозрачности и равновесия. И я уверен, что найду здесь единомышленников, согласных со мной.

Простите, но разве я Вас останавливал или призывал поступать по-моему? Вы как-то не верно восприняли мои слова. Я тут как раз трачу время просто для того, чтобы Вам помочь и подсказать, что я вижу со стороны, а Вы оскорбляетесь и делаете вид, что я от Вас что-то не понятное требую...
Вот еще одна причина, почему нечего ходить по чужим проектам и поддерживать их постами и "фидбеками"... Варитесь в своей кастрюле в одиночку...

А на прощанье и по поводу Ваших "инвесторов", могу сказать только одно - все их стремления заручиться "безопасностью" от непонимания того, что никакой безопасности они НИКОГДА не получат. Существуют определенные правила инвестирования, выработанные тысячами лет. И эти правила, равно как и устав в армии, писаны пусть и не кровью, но горькими потерями и разочарованиями предыдущих поколений инвесторов. И если Ваши инвесторы с этими правилами не знакомы, то от потерь их не то что KYC, но и Вы со своей платформой спасти не сможете. Они в этом случае подобны овцам, бродячим среди стай волков.
Ну хотя - кто ж будет слушать голоса разума... проще ведь себя убедить, что достаточно посмотреть на паспорт непонятного гражданина и получить подпись и все твои денюжки уже защищены самим господом богом...
От глупости самомнение еще никогда ни кого не спасало.

Очень просто отринуть факты и обвинить меня в самообмане, сославшись на то, что КУС и прочие процедуры бесполезны. Но, опять же, никаких фактов в пользу ваших слов я не увидел. Только основанное на ваших личных ощущениях мнение.

Я благодарен за вашу оценку и слабости на которые вы указали. Но только, даже их можно решить. И нет, я не в коем случае не оскорбляюсь. Я лишь указываю вам, на то, что вы зря представили меня наивным обывателем, который едва понимает о чем говорит. У меня достаточно опыта чтобы судить о том, что вы не указал ни одной проблемы, которую нельзя решить. Вы упираетесь в недостаток фонда на покрытие убытков инвесторов, но отрицаете сам факт того, что что в компенсации будут нуждаться участники далеко не каждого проекта. Даже в текущей ситуации, через довольно большой срок после завершения ICO, есть проекты которые в силах делать возврат инвестиций самостоятельно. Скажу вам по секрету - привлеченное финансирование полностью тратится не в первый день. А иногда даже не в первые полгода. Кроме того, выходящие на ICO проекты имею и собственный капитал, а в некоторых случаях, даже рабочий приносящий доход бизнес. Все описанное мною в презентации, подразумевает под собой климат при котором отношение к проектам будет более требовательное, чем это бывает обычно. Обязательства которые проекты будут брать на себя, при желании сотрудничать с ToGETher, призваны повысить средний уровень выходящих на ICO проектов и закрепить за ними четкое понимание того, что у них есть обязательства, за невыполнение которых грозят определенные последствия.

Вы зациклились на экзит скамах, хотя я не скажу что это ошибка. Их действительно может быть много. Но я повторюсь вам, что по схожей системе работают IEO проекты проводящие размещение на крупных биржах. Разница лишь в гарантии возврата. Кроме того, если руководствоваться вашими доводами, то своего смысла лишается существование различных страховых компаний. Они также сталкиваются с мошенниками, но деятельность это не только существует, но и является довольно прибыльной. Скажете про различные документы необходимые оформить для страховки? Я оформлял. Ничего особенно сложного. Мошенникам того уровня, которыми вы аргументируете свою позицию, ничего не стоит обувать на деньги страховщиков. Это я к тому, что абсолютно все ваши доводы применимы даже к инициативе по открытию маленького ларька где-то на окраине города.

А на прощанье и по поводу Ваших "инвесторов", могу сказать только одно - все их стремления заручиться "безопасностью" от непонимания того, что никакой безопасности они НИКОГДА не получат. Существуют определенные правила инвестирования, выработанные тысячами лет. И эти правила, равно как и устав в армии, писаны пусть и не кровью, но горькими потерями и разочарованиями предыдущих поколений инвесторов. И если Ваши инвесторы с этими правилами не знакомы, то от потерь их не то что KYC, но и Вы со своей платформой спасти не сможете. Они в этом случае подобны овцам, бродячим среди стай волков.
Ну хотя - кто ж будет слушать голоса разума... проще ведь себя убедить, что достаточно посмотреть на паспорт непонятного гражданина и получить подпись и все твои денюжки уже защищены самим господом богом...
От глупости самомнение еще никогда ни кого не спасало.

А вот эта часть вашего обращения, фактический удар по всем инвесторам криптосообщества. К тому же, о каким именно правилах инвестирования речь?) Об изучении проекта которому собираетесь отдать деньги? О проверке его команды? О яйцах в разных корзинах?

Если слушать только вас, то никому и никогда вообще не стоит ни инвестировать, ни пытаться создать чего-то глобального. Можно получить укор в том, что ты " глупый инвестор", или наивный неблагодарный человек, который отказывается мириться с те, что все вокруг априори жулики, которые стремятся сесть тебе на голову.

В ваших словах говорит даже не стремление помочь советом или оградить от ошибок. Все ваши сообщения, лишь попытка передать ваше разочарование в людях. Но если смотреть на всё только с вашей колокольни, то не стоит браться вообще ни за какие проекты. Лучше запереться дома на ключ, повесить на нее в дополнение здоровый амбарный замок и даже в окно не выглядывать.

Я не в коем случае не пытаюсь вас оскорбить. И я благодарен вам за ваше мнение. Но это не меняет того факта, что инвесторам нужны гарантии. Вы бы и сами инвестировали средства в различные проекты, если бы точно знали, что сможете вернуть их.
Вы предостерегли меня от мошенников. И я буду обдумывать этот вопрос. Попытаюсь сформировать требования к проектам, которые позволят не допустить исхода о котором вы говорите.

Только не зацикливайтесь и не говорите что это невозможно. Относительно недавно, всё наше общество даже общаться толком не могло, а вокруг были только листья, деревья, вода, камни и грязь. Но почему-то, не имея никаких знаний, путем проб и ошибок, человек научился строить машины, корабли, самолеты. Вышел в космос, создал компьютеры, смартфоны, интернет. Мы получаем данные даже из космоса. И всё это несмотря на то, что всё что у нас было, только вышеупомянутые камни и грязь.