Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Quote from: KTChampions on March 10, 2020, 08:39:31 PM

Quote from: kzv on March 10, 2020, 06:35:34 PM

Quote from: KTChampions on March 10, 2020, 06:00:51 PM

Quote from: kzv on March 10, 2020, 02:05:36 PM

1) С наличными есть большая проблема: у обычных людей наличные имеют свойство быстро заканчиваться. А пополнение запасов наличных без доступа к банковской системе - весьма проблематично. Или есть варианты?

~

~

~

Допустим я делаю сайты и все мои заказчики исключительно жители Марса. Буду благодарен, если расскажете мне варианты получения мною наличных от марсиан в обход банковской системы. А то мне надоело получать от них за свою работу исключительно лохчейн в пирамиде. Sad

Агась т.е. проблема восполнения запасов наличных вас теперь не волнует (неужели я вам подсказал варианты? Wink

) и вы решили перейти к проблеме пересылки наличных с Марса? Roll Eyes

Хорошо, помогу вам и с этим

Схема отработана веками: Хавала и различные ее вариации. Можете действовать посовременнее и осуществлять транзакции с помощью клятого USDT или различных других цифровых товаров (скины/барахло в играх, коды доступа к контенту и т.д.)

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Ну да, типа того.
В вашем варианте меня насилуют негры в праймтайм прямого эфира всех федеральных каналов. А в моем варианте я тихо дрочу сидя у себя дома за компом. Оба варианта не ахти по сравнению со счастливой семейной жизнью, но мой вариант все же кажется комфортней.

Обращаю ваше внимание на то,что вы выбрали сугубо пессимистичный сценарий почему-то. Т.е. варианта когда вы от насильников отбились и живете себе счастливой жизнью вы просто не рассматриваете.
С таким упадничеством и пессимизмом собираетесь банковскую систему побеждать? Roll Eyes

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Оставаться в охуевшей стране действительно опасно для здоровья по умолчанию, но именно поэтому крайне не рекоммендуется умножать данную опасность многократно всякими попытками физического противодействия о которых вы намекаете. [1]
Тонкие и чувствительные натуры не будут искать варианты с дропами не только из-за унижения, но и из-за не иллюзорной возможности быть кинутыми на деньги. [2]

1.) Не намекаю, а прямо говорю

Но я ни к чему не призываю, лишь показываю варианты. Либо убегать (устранять опасность путем выхода из зоны ее влияния), либо сопротивляться (устранять опасность путем ее ликвидации), и третий вариант - просто дрочить за компом надеясь что пронесет, и изобретать какие-то "п2п биржи" надеясь (на каком основании хз) что это поможет решить основную проблему хотя бы частично.
Мы обсуждаем 3-й вариант, мне кажется он неэффективен и я излагаю аргументы в пользу своей точки зрения. Но я не предлагаю на основании этого переходить в 1-й или 2-й вариант т.к. это будет оффтопом + свалит наше обсуждение в политику.
2.) Аналогично эти натуры не пойдут на какую-то там биржу где хз кто (может быть закамуфлированные представители того самого государства) "окажут им услугу" или кинут обычные мошенники.
Так что опять не видно аргумента в пользу вашей идеи.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Quote from: KTChampions on March 10, 2020, 08:39:31 PM

Нет, не чувствую. Объяснять нужно

Вижу много общего с банковской системой: ваш биточек до передачи исполнителю будет контролироваться биржей до тех пор пока не будет передан исполнителю при предъявлении пруфов выполнения им его части договора.

Объясняю.
Нет не так. Биржа вступает в дело только когда открывается спор. Если спора нет, то никаких пруфов никто не требует и сделка проходит в автоматическом режиме.

Какое-то чахлое объяснение. Давайте подробности.
А то если честно прям пахнуло теми самыми мифическими смартконтрактами которые сами все делают Roll Eyes

Распишите подробно, кто как заказывает, исполняет, проверяет, платит и т.д.
И посмотрим как это от банковской системы отличается Wink

Там кстати тоже все в атомате пересылается если что, а при проблемах спор/суд.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Quote from: KTChampions on March 10, 2020, 08:39:31 PM

И естественно такая биржа получив запрос от правоохранительных органов (и налоговых) не будет ~~рвать попу за идею~~ брать на себя необоснованные риски, а тупо сольет всю инфу о заказчиках и исполнителях в требуемом объеме плюс заблокирует средства которые будут под ее контролем.
Недалеко мягко говоря вы от банковской системы ушли Wink

Все что вы перечислили это действительно атрибуты банковской системы. Только большинство из перечисленного не имеет отношения к криптовалютным биржам где нет фиатных счетов. (0)

Теперь по пунктам.

1. Биржу можно зарегистрировать в стране где без суда никто ничего требовать не имеет права, а в судах принимают доказательства не только обвинителей, но и защитников тоже. Ну то есть точно не в России.
2. Тема этого топика не про анонимность. Что полезного для упомянутых вами органов даст сливание биржей инфы о том, что Вася у которого заблокированы банковские счета оплатил ЖКУ с помощью Пети у которого счета не заблокированы?
3. Биржа не обязана блокировать криптовалютные счета если криптовалюта не считается деньгами в данной юрисдикции. Вы еще скажите, что счет в вордс оф танкс кто-то может заблокировать по запросу налоговых органов Grin

0.) Вы заблуждаетесь. Бартерные схемы тоже не имеют фиатных счетов, однако, все равно вы обязаны платить налоги и оставаться в рамках закона при их использовании. Так и здесь - меняйтесь фантиками сколько угодно, но использовать это как аргумент для неуплаты налогов или тем более безнаказанного занятия какой-то незаконной деятельностью не получится.
Я думаю вы прекрасно понимаете исход размышлений владельца биржи "выдать требуемую информацию + заплатить налоги + заблокировать средства преследуемых и быть чистеньким или ответить отказом и превратиться в преступника преследуемого правоохранительными органами"?

1.) Ну и стоило ли огород городить? Бегите себе сразу в фиатные системы этих стран, зачем биржу какую-то выдумывать?

2.) Очень много всего полезного: например Петю начинают уголовно преследовать

Естественно не в такой благостной формулировке "оплатил ЖКХ", а "помог обойти законно установленные ограничения на финансовые операции террористу/наркоторговцу Васе", и даже сажать никого не надо. Пара таких случаев и участники вашей биржи разбегаются во все стороны надеясь что никто не узнает о том что они там когда-то регались Grin

3.) Опять заблуждаетесь - обязана. По запросу правоохранителей блокируется всё - и деньги, и имущество (в большинстве стран крипта это имущество), и просто фантики, вообще всё. И не понял вашей шутки про ВОТ - конечно же между игроком/компанией предоставляющей сервис все происходит в рамках закона и если кто-то что-то нарушит, то все будет решаться по закону (в том числе блокировка аккаунта/средств на нем), а не так как вы или кто-то другой видит/хочет.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Тут не понял мвысль: как биток может посредником? Биток это деньги. Если деньги это посредник, тогда считаем посредников когда я плачу картой за ЖКУ!
1. Банк эмитент карты
2. Платежная система
3. Банк управляющей компании
4. Рубли.

Четыре посредника получилось в самом примитивном варианте когда без конвертации валюты и без учета банковковских счетов платежной системы.

Для более простого понимания начните считать вообще всех посредников - производителей пластика, ПО для платежных систем и т.д. Но не забывайте главного: сравнивать свое предложение с тем что уже существует и что предлагаю я Wink

Я думаю проведя несколько подсчетов вы легко убедитесь в том, что ваша идея всегда имеет N+1 посредников и мы возвращаемся к вопросу: нахрена нам этот +1 - биток? Чем бы вы его не считали - деньгами или имуществом или пирамидой на лохчейне.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Quote from: KTChampions on March 10, 2020, 08:39:31 PM

А теперь считаем количество посредников в варианте который предлагаю я:

1.) Исполнитель (предоставляет доступ к фиату).

Ровно один, если мы самостоятельно нашли исполнителя (благо форумов, досок объявлений и прочих соц сетей миллион).

Абсолютно неверно. См. выше.

Абсолютно верно, выше я расписал почему.
Конечно же вы вправе производить самостоятельные подсчеты и насчитать миллион посредников, но при этом вы (так как будете получать результат N+1) должны задавать себе вопрос: зачем тут +1 т.е. биток?

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Ну да, я не в курсе схем, но думаю тут масса возможностей быть кинутым.
1. Если дроп оформляет симку на себя, то он может сделать клон симки - цена вопроса 1000 рублей максимум, все что нужно - пять минут времени наедине с симкой и компьютером. А если симка не на дропа, то банк это быстро обнаружит. Почитайте отзывы про киви - они чемпионы по таким блокировкам, но думаю что и другие банки не лыком шиты.
2. Ну а самое очевидное и топорное: дроп может получить деньги за карту и тут же свалить из поля зрения с деньгами и с картой.

Я так понимаю, что чтобы минимизировать вероятность кидка, используются подпольные биржи где дропы проверенные с репутацией... Интересно, а оплата на этих биржах идет в рублях или в битках через эскроу? И что будет если к этой бирже официально обратятся правильные органы..? Wink

[3]

1.) Конечно вариантов быть кинутым много (как и везде) но так на то вам и голова дана чтобы по возможности себя обезопасить, и контрагента подобрать адекватого. С частью денег (почему с частью я уже расписывал) то он свалил, да, но у вас как минимум остались его реальные ФИО контакты и т.д. - многие ли пойдут на это вместо стабильного заработка без явного криминала?
2.) Может не стоит топорить и давать деньги до получения карты?
И вообще давайте эти очевидности не обсуждать - а то докатимся до того, что простая покупка хлеба в магазине это на самом деле сложная многоходовка смертельно опасная для жизни Cheesy

3.) Я так понимаю, что вы встали на мою позицию и предлагаете таки все эти биржи-посредники (в том числе вашу) за борт и вернуться к варианту предлагаемому мной - реальному п2п?
Вот тут вас полностью поддерживаю

Quote from: kzv on March 11, 2020, 09:28:15 AM

Quote from: KTChampions on March 10, 2020, 06:00:51 PM

Я бы предложил вам посотрудничать по схеме "бензин ваш - идеи наши", так как сам криптомаксималист и готов мигрировать из банковской системы,но есть проблема: вы не любите миксеры и даже хотите их убить. Это косит на корню всю идею ухода от фиатно-государственной системы потому что для прямого противостояния ресурсов нет (силы несоизмеримы) а партизанить (пользоваться преимуществом анонимности) вы не хотите Sad

Да верно. Я в этой теме не про анонимность хочу поговорить. То, что тут предлагается это не уход от законов государств, а всего лишь уход из банковской системы.

>>>