Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Quote from: KTChampions on March 11, 2020, 12:39:57 PM

Агась т.е. проблема восполнения запасов наличных вас теперь не волнует (неужели я вам подсказал варианты? Wink

) и вы решили перейти к проблеме пересылки наличных с Марса? Roll Eyes

Отчего же? Меня именно восполнение запасов наличных интересует. И я не понял: как мне пополнять запасы наличных если я на жизнь зарабатываю с помощью заказов от непонятно кого кто находится непонятно где? Завикипедил вашу ссылку и все равно ничего не понял: вы предлагаете марсианам ко мне в Россию прилететь, непонятно как и где поменять свои марсианские гривны на российские рубли, потом прийти ко мне домой и отдать наличку, потом сесть на звездолет и улететь обратно на Марс...
И все это ради веб сайта за 30 000 рублей? Вы точно уверены, что перевод биткоинов будет менее удобным для всех сторон сделки?

Я смотрю вы теряете нить дискуссии

Перевод биткоинов будет конечно же оооочень удобным решением для всех сторон сделки, только вот доступа к фиатной системе он не предоставляет, а ваша идея была в том... ну хоть это вы помните?
Кроме завикипеживания ссылки надо еще и почитать информацию в ней размещенную - там максимально просто показано как система работает. Кроме того вам были предложены другие варианты - работа с USDT и другими цифровыми товары.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Я рассматриваю наименее опасный для здоровья вариант. Отбиваться от насильников это вариант для тех у кого дома нет жены, детей и собаки которые каждый день хотят есть, но не умеют добывать еду самостоятельно. Думаете почему исторически сложилось так, что в ВС РФ забирают от 18 до 28 лет? Просто после определенного возраста, уровень тестостерона у самцов уменьшается, а уровень окситоцина наоборот увеличивается...

Я вас прекрасно понял, однако непонятен ваш оптимизм относительно безопасности затеваемой вами конкуренции/борьбы с банковской системой. Мне кажется что в том случае вы сгущаете краски, а в этом излишне наивны: такое ужасное

Quote from: kzv on March 10, 2020, 05:02:17 AM

Государство имеет инструмент с помощью которого может любого гражданина превратить в бомжа без всяких условностей вроде каках-то там судов

вы заборете созданием биржи п2п при этом имея собаку, дом, детей, жену и низкий уровень окситоцина в крови?
Не видите никаких противоречий?

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Quote from: KTChampions on March 11, 2020, 12:39:57 PM

2.) Аналогично эти натуры не пойдут на какую-то там биржу где хз кто (может быть закамуфлированные представители того самого государства) "окажут им услугу" или кинут обычные мошенники.

Ну как сказать? Каждому свое конечно. Если человека отстранили от банковской системы, то может кому-то удобней
1. купить за битки через эскроу на бирже карту дропа чтобы потом на другой бирже через эскроу поменять битки на рубли, чтобы потом самому оплатить этими рублями услуги управляющей компании
2. а кому-то может удобней будет купить за битки через эскроу на бирже услугу по оплате услуг управляющей компании.

Может кому-то первый вариант кажется вариантом с меньшим количеством посредников и с меньшим шансом быть кинутым, но мне больше нравится второй вариант.

Подозрительно что в обоих вариантах у вас присутствует биток Wink

при том что мы уже выяснили, что он мягко говоря слабоват по сравнению с конкурентами и в нашем нелегком деле бесполезен и даже вреден. Можно обойтись без него. Вы с этим согласились, но все-таки зацикливаетесь на нем и схема (с использованием битка) действительно становится громоздкой и отвратительной. Вот читаем ваш первый вариант - это же бредовый бред.
Может прекратим лепить собаке 5-ю ногу (биток) и выкинем его из этих схем? Все сразу становится более красивым:

1. обменять на услугу/цифровой товар через эскроу на бирже карту дропа чтобы потом пополнить ее хоть безналом (USDT через обменник) хоть налом через банкомат и самому оплатить этими рублями услуги управляющей компании
2. обменять на услугу/цифровой товар через эскроу на бирже услугу по оплате услуг управляющей компании.

Круто да? Лишний посредник (биток) выпнут нахрен и мы видим реальный п2п обмен - каждый получает то что ему надо: услуга, цифровой товар, или мешок картошки в обмен на услугу доступа к фиатной системе Cool

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Quote from: KTChampions on March 11, 2020, 12:39:57 PM

Какое-то чахлое объяснение. Давайте подробности.
А то если честно прям пахнуло теми самыми мифическими смартконтрактами которые сами все делают Roll Eyes

Распишите подробно, кто как заказывает, исполняет, проверяет, платит и т.д.
И посмотрим как это от банковской системы отличается Wink

Там кстати тоже все в атомате пересылается если что, а при проблемах спор/суд.

Не знаю, чего тут объяснять? Вы ни разу не пользовались локалбиткоинсом? Трудно в это поверить.

А поверить придется (действительно не пользовался).
Но суть то не в этом - а в отличиях от банковской системы. И начиная все поэтапно расписывать вы увидите что никуда от нее не ушли.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Quote from: KTChampions on March 11, 2020, 12:39:57 PM

0.) Вы заблуждаетесь. Бартерные схемы тоже не имеют фиатных счетов, однако, все равно вы обязаны платить налоги и оставаться в рамках закона при их использовании. Так и здесь - меняйтесь фантиками сколько угодно, но использовать это как аргумент для неуплаты налогов или тем более безнаказанного занятия какой-то незаконной деятельностью не получится.
Я думаю вы прекрасно понимаете исход размышлений владельца биржи "выдать требуемую информацию + заплатить налоги + заблокировать средства преследуемых и быть чистеньким или ответить отказом и превратиться в преступника преследуемого правоохранительными органами"?

Возможен вариант когда НДФЛ будет включен в комиссию биржи. Сайты фрилансеров давно и успешно этот вариант применяют. Клиентам в этом случае ни о каких налогах заботиться не нужно.

Все верно, однако вы остались в фиатно/банковской системе - никакую монополию не пошатнули. Ради чего вся движуха была?

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Quote from: KTChampions on March 11, 2020, 12:39:57 PM

1.) Ну и стоило ли огород городить? Бегите себе сразу в фиатные системы этих стран, зачем биржу какую-то выдумывать?

Это возможно только убежав в другую страну. Как я уже говорил - вариант подходит далеко не всем.

Почему же? Есть множество вариантов от 2-го гражданства, до оформления юридических лиц в других юрисдикциях и простого пользования платежными системами других стран (которые ваша страна по умолчанию не контролирует).
Но тут тоже ложка дегтя есть - опять же вы меняете фиатную систему (одной страны на другую) но все равно остаетесь внутри фиатной системы.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Quote from: KTChampions on March 11, 2020, 12:39:57 PM

2.) Очень много всего полезного: например Петю начинают уголовно преследовать

Естественно не в такой благостной формулировке "оплатил ЖКХ", а "помог обойти законно установленные ограничения на финансовые операции террористу/наркоторговцу Васе", и даже сажать никого не надо. Пара таких случаев и участники вашей биржи разбегаются во все стороны надеясь что никто не узнает о том что они там когда-то регались Grin

Если Васе законно установлено ограничение обязанности на оплату ЖКХ, то зачем Васе платить за ЖКХ? Как-то не логично. Если Вася все же обязан оплатить ЖКХ по закону, то на каком основании помощник Васи будет преследоваться? Сайт яндекс денег может тоже будем преследовать за компанию? Это ведь с его помощью посредник оплатил услуги. Или сбербанк закроем за то, что они операцию провели..?

Все логично, изначально вы сами уже все обосновали

Quote from: kzv on March 10, 2020, 05:02:17 AM

Государство имеет инструмент с помощью которого может любого гражданина превратить в бомжа без всяких условностей вроде каках-то там судов

вот так и есть: имеет инструмент и пользуется им. Основание я вам уже сформулировал. Яндекс преследовать не будем - он лишь заблокирует счет еще и Пете, аналогично и Сбербанк.

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Буду благодарен, если приведете пример того как правоохранители заблокировали счет в онлайн игре. Счет в биткоинах могут заблокировать только там, где биткоины считаются имуществом и только по решению суда. Тут вы правы.

Да, но вы не сужайте пожалуйста мою правоту до таких узких случаев. Я писал что блокируется абсолютно всё: и биток, и фантики, и воздушные поцелуйчики - абсолютно все что можно практически заблокировать. Пока вы внутри фиатной системы это так и работает.

Теперь по онлайн играм: прочтите целиком лицензионное соглашение с конечным пользователем продукта от FORTNITE
Естественно это чудовищный документ написанный в лучших традициях копирастов: пользователь никто и не имеет никаких прав, а все права у FORTNITE. Однако, везде подчеркивается:

Quote

Независимо от вышеизложенного, в некоторых странах, штатах, областях или других юрисдикциях действуют нормы, согласно которым изъятие определенных гарантий или ограничение ответственности не допускаются. Таким образом, вышеупомянутые условия могут не применяться к Вам. В таких юрисдикциях указанные выше исключения и ограничения применимы только в пределах, допустимых законодательством этих юрисдикций. Кроме того, Вы можете иметь дополнительные юридические права в своей юрисдикции, и ничто в настоящем Соглашении не ущемляет Ваши законные права как потребителя Программного обеспечения или Услуг.

Такие дела: чтобы вы ни писали/воображали/предполагали в своих биржах/играх/продуктах законодательство рулит даже если вы крутая огромная компания. Вы внутри фиатной системы.

Ну и в конце вы можете увидеть:

Quote

Обязательства компании Epic регулируются существующим законодательством и судебным порядком, и компания Epic может выполнять требования и запросы правоохранительных и законодательных органов, невзирая ни на какие положения настоящего Соглашения об обратном.

Теперь рассмотрим еще более интересный и широкоизвестный пример с лутбоксами: https://logincasino.com/article/kak-raznie-strani-otnosyatsya-k-lutboksam46665.html
Как вы можете видеть мнения/желания/фактические действия компаний вообще никого не ебут - некоторые страны квалифицировали лутбоксы как гемблинг и заставили исполнять соответствующие этой квалификации законы.
Вы все еще думаете что создав биржу/игру/цифровую площадку вы сможете выпрыгнуть из фиатной системы?

Quote from: kzv on March 11, 2020, 02:19:14 PM

Никто не спорит с тем, что банковская система удобней. Вопрос в том: что делать если доступа к банковской системе нет.

Хм... ну вообще-то я спорю Roll Eyes

А точнее я вижу что обе системы (фиатная и криптанская, но только истинная, а не текущая фейковая встроенная в фиат) имеют как плюсы так и минусы.
Поэтому отвечаю на ваш вопрос: надо строить нормальную криптанскую систему. Но тут без анонимности никак, а вы против анонимности Undecided