Quote from: 20kevin20 on Today at 05:13:08 PM

Quote from: Vlad.Sas on Today at 03:18:54 PM

~
Prefer valoare mult crescuta si adoptie in masa a monedei in detrimentul anonimitatii (care oricum inca este o optiune, chiar si fara sa schimbi in monero).
~

Situatia nu devine o problema din cauza faptului ca statul ar sti ce face fiecare cu monedele. Situatia devine o problema atunci cand partile terte apar intre mine si cealalta persoana care doreste sa tranzactioneze. Daca pui deoparte anonimitatea (in sensul de a introduce legi impotriva anonimitatii), atunci practic ai adoptie degeaba pentru ca moneda Bitcoin nu mai e ceea ce se presupunea ca va fi.

Desi Satoshi a avut si cateva postari legate de Tor si anonimitate gandindu-se inclusiv la asta, el a ales sa faca moneda BTC una complet transparenta care iti va da voie sa te misti d.p.d.v. financiar cum doresti tu, fara a avea nevoie de increderea unei parti terte. Bitcoin + third parties =/= Bitcoin!

Pe masura ce oamenii vor adopta ideea de BTC + parti terte fara anonimitate, statul isi va permite din ce in ce mai mult. Pana cand ne vom da seama ca Bitcoin nu mai e Bitcoin. E un fel de injectie letala nedureroasa care dureaza multi, multi ani de zile. Pas cu pas!

Quote from: Vlad.Sas on Today at 03:18:54 PM

~
Lumea se va educa in momentul in care bitcoin se va aprecia si vor vedea o oportunitate de a face bani daca inteleg cum functioneaza reteaua.
~
O metoda de plata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate: sa fie anonima, descentralizata, cu tranzactii imutabile, dar trebuie si sa poti folosi aceasta moneda si cand iti cumperi paine si lapte de la Mega.
~
Raspunsul meu e ca pentru mine bitcoin inseamna educatie, iar adoptia lui inseamna educarea maselor. Asta cred ca este adevarata valoare din spatele retelei, nu reteaua in sine. De asta consider adoptia mai importanta decat orice altceva.

Eu gandesc altfel: lumea se va educa in momentul in care isi vor da seama spre ce directie se merge la nivel planetar si vor cauta adevarata anonimitate si intimitate jupuita de pe noi de catre stat. Daca o metoda de plaata a viitorului trebuie sa le aiba pe toate cum spui, atunci de ce de-anonimizam si, practic, centralizam BTC? Daca statul cere tot mai multe drepturi privind cryptomonedele din buzunarul tau, acea cerere de drepturi e un fel de centralizare camuflata.

Educam masele, dar de ce le educam gresit? Eu cand vorbesc cu cineva despre BTC, compar intotdeauna felul in care bancile rup toate hainele intimitatii si drepturilor de pe noi si se comporta de prea multe ori ca o autoritate sau compar felul in care conturile bancare de fapt inseamna banii tai in buzunarul altuia in timp ce BTC iti da voie sa fii liber. Ca banul tau sa fie proprietatea ta.

Sunt constient 100% ca Bitcoin nu va putea niciodata sa fie "moneda viitorului". Ca ideal, da - poate ca o sa reprezinte o solutie ideala pentru problema intimitatii pe care o sa o avem in viitor (bookmark this link & check it out months later!). Dar oricat de mult te-ai gandi, nu exista o solutie ca autoritatile sa fie fericite cu BTC asa cum a fost el creat decat in situatia in care ne supunem si lasam totul deoparte pentru a face cale libera guvernului cu masurile care sa le convina doar lor. Moneda viitorului o sa fie acea moneda dezvoltata in momentul de fata de chinezi/europeni. De acolo pana la BTC e cale lunga...

Quote from: Vlad.Sas on Today at 03:18:54 PM

~
Daca ai bani in banca nu inseamna ca nu sunt ai tai. Inseamna ca nu ai un grad de 100% control asupra lor. La fel si aici.
~

Spune-le asta si celor de la marile falimente bancare din ultimii 20 de ani din Romania care si-au pierdut toti banii astfel! Cheesy

Am sa revin putin la ideea pe care multi o au: faptul ca noi, care vrem anonimitate, nu ne supunem la plata taxelor si impozitelor. Si am sa pun urmatoarea intrebare la care nu am nevoie de un raspuns direct, vreau doar sa iti pun mintea la lucru putin: uitandu-ne inapoi la toate evenimentele intamplate din istoria crypto tu ce spui, masurile destul de anti-crypto luate de guverne sunt masuri pentru a imbunatati situatia sau pentru a ataca indirect BTC?

Daca o persoana cauta sa faca tax evasion, o va face gasind o metoda si cu, si fara reglemetarea cryptomonedelor. Sunt oameni care fac miliarde bune si mari cu aurul si nu au nevoie sa plateasca niciun impozit pe acei bani. Pai desigur, acolo e vorba de oamenii aia "mai mari" caci na, eu sau tu mai greu ne permitem sa ne atingem de niste kg de aur sa ne putem spala banutii atat de usor..

Eu pot garanta oricui ca masurile adoptate de state sunt, pe termen lung, un atac masiv indirect asupra cryptomonedelor. Ai sa vezi acest lucru in viitor. Apreciez pe oricine deschide o afacere in domeniul crypto si incearca sa faca ceva, sa aduca adoptia mai aproape de real decat de ideal, insa din pacate ai sa observi si tu in timp ca am dreptate. Decentralizarea, anonimitatea vor ramane doar idei, doar idealuri.. la fel cum si astazi, dupa cum bine observi, drepturile noastre reprezinta doar niste idei.

Reglementarile se opresc in zona de "code is law". Lupta e sa ajunga banii in crypto. Odata ajunsi acolo, sunt sisteme pe care nu le mai poti opri decat daca opresti intreaga retea. Nu poti sa mai dai jos smart contract-uri de exemplu. Eu cred ca asta nu e o utopie. Gandeste-te ca trecerea de la bitcoin la monero de exemplu e mult mai simpla decat trecerea de la USD/EUR in bitcoin. Va exista infrastructura descentralizata care nu o sa mai fie controlata de un om sau o echipa si pe care statul n-o mai poate controla/confisca/reglementa, indiferent daca gaseste autorul. In momentul respectiv, o sa ajungem la libertate financiara deplina. Intrebarea este: suntem pregatiti si pentru side-effects? Caci vor exista repercusiuni. Nu toata lumea vrea anonimitate pentru a-si proteja datele personale si atat.

In orice caz, momentan bitcoin nu e o amenintare pentru sistemul financiar actual. Am discutat cu oameni din departamentul de risc de la UBS, una din cele doua mari banci elvetiene si am intrebat daca se simt amenintati de descentralizare si de ideea de P2P money. Raspunsul a fost ca bancile sunt deja way ahead in a folosi si controla tehnologia asta. Nu sunt nici amenintati, nici pierzatori in jocul de-a crypto. Sunt pregatiti cu sume uriase in bitcoin sa incerce sa controleze piata.
Ce spun eu este un viitor destul de indepartat, dar lupta nu e cu exchange-urile centralizate, pentru ca exchange-urile centralizate ne ajuta sa trecem banii din fiat in bitcoin, lucru care trebuie sa se intample pana la capat (macar 10-20% din bani sa fie in crypto) ca sa se poata faca trecerea pe un sistem financiar ce functioneaza pe principiul "code is law". Suntem departe, dar din nou, nu cred ca e o utopie. Exchange-urile centralizate o sa ne duca acolo, nu tranzactiile pe forumuri sau la ATM-uri. HODL, desi mai mult sau mai putin o caterinca, e singurul principiu care ajuta si adoptia si mutarea banilor in crypto si e un curent excelent pentru piata asta.

Cum ajuta fiecare la crearea unui nou sistem financiar?
Cumpara bitcoin (de preferat de pe exchange-ul nostru Grin

), ii muta intr-un wallet pe retea, si tine de ei! Asa se contribuie la adoptie si la schimbarea sistemului financiar actual, nu prin hate vizavi de companiile care fac asta posibil. Da, e normal ca un exchange de crypto sa faca si profit si sa poata reinvesti in securitate, in reclama si in informarea maselor despre crypto, pana la urma e un instrument de reinventare a sistemului financiar.

Puterea guvernelor nu se extinde asupra retelei in sine. Evident ca se incearca un control al bitcoin-ului de catre stat, dar exista un threshold de adoptie care odata trecut nu mai exista cale de intoarcere, pentru ca banii migreaza din zona de banci centrale in zona de "code is law", moment in care controlul este al retelei. Ca sa ajungem aici, trebuie ca adoptia sa se intample repede, in orice fel, chiar si sacrificand reteaua bitcoin, altfel, guvernele se vor dezmetici, vor intelege ca pierd controlul si vor trece crypto in ilegalitate. Daca adoptia se intampla lent, au timp sa faca asta. Daca adoptia se intampla brusc, o sa trecem de "point of no return" si un nou sistem financiar va deveni o realitate.

In concluzie, in loc sa ne comportam ca niste habotnici si sa incetinim adoptia pt ca exchange-urile centralizate contravin cuvintelor lui Satoshi, hai sa vedem cum putem sa facem visul omului realitate intr-un mod pragmatic. Cred ca am argumentat suficient de ce "Buy and HODL" e cel mai bun lucru pe care-l putem face pentru asta si ce rol joaca exchange-urile centralizate in adoptie si in transformarea sistemului financiar.

Also, cand vremea va veni, exchange-urile centralizate o sa dispara in mod natural. Daca nu mai ai nevoie de conversie fiat-to-crypto si poti face toate platile de baza in crypto, nu mai ai nevoie de exchange-uri centralizate. Punct. Dar nu sunt deloc de acord ca rolul lor s-a terminat. Sa crezi asta e pur si simplu o prostie. Daca Bitcoin revine la a fi tranzactionat pe forumuri si intre prieteni, pa pa adoptie, pa pa revolutie financiara.