Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote from: Anatoll on June 03, 2020, 02:16:08 PM

~
Так тут надо смотреть глубже, банковская система - это основа финансовой системы мира и если крипта вообще претендует стать полноценной валютой, тогда она вольется в нее - это первое!

Полностью согласен, только предлагаю посмотреть еще шире, на трансформацию финансовых систем, от самых первых, используемых человечеством и до нынешней. А затем посмотреть и подумать о том, что фиатная система на данном этапе развития человечества, когда все идет в интернет и в цифру - просто устарела, слишком медленна и неудобна. И на этом этапе как раз понимание, что не стоит объединять старые костыли с новыми технологиями.

Так никто не спорит про технологии, но мир к этому еще не готов, как уже я говорил, огромнейшая часть долларов, фиата лежит мертвым грузом, так же ходит в фиате, даже в развитых странах не у всех есть доступ к интернету, взять ту же Америку, если наступит какой то инцидент и пропадет электричество, то все устои накроет медным тазом.

Хотя тоталитарный Китай уже ушел от фиата, там это возможно, а в мире пока нет и не скоро будет!

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

Да, ну? Крипта пока не признана валютой в полноценном смысле - это раз!

Возьмем Фэйсбук, разве эта сеть была создана для торговли? Но тем не менее она оценивается миллиардами, в том числе акциями, которые торгуются на Бирже!!

Если бы Биткоин не торговался, то стоил бы - 0,00009$ и о нем никто не знал бы! А Биткоин самый ликвидный и только по той причине, что он торгуется на Бирже

Точно. Я признаю BTC средством платежа и этого достаточно, чтобы совершать и принимать платежи. Но, если моего мнения не так много - у каждого платежного средства есть характеристики, BTC обладает всеми свойствами денег.

Фуйсбук это актив, который приносит прибыль и ценность его как актива - это огромное количество факторов, а не только из-за того, что торгуется на бирже.

Сейчас есть куча монет, которая торгуется уже несколько лет. И если пойти по вашей логике - их цена должна быть выше, от того, что они на бирже. Вопрос будет очень сложным - почему эти тысячи монет не дорожают?

Все просто, Фасе бук это бренд и монстр - компания всем известная и нужная, а торгуются акции и те кто покупает акции становится акционером Фэсбука, который имеет высокую ценность в отличии от монет которые торгуются на диком рынке.

То есть если у тебя в кармане есть акция в Фэйсбука, ты за нее всегда получишь деньги, если у тебя в кармане - г коин, ты можешь ровным счетом получить - ничего и даже жалобы никто слушать не будет!

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

~
Смыл в том, что на рынок фьючерсов вошли реальные игроки которые в будущем станут огромным толчком развитию Биткоина, и этот Биткоин торгуется только через банкоскую систему!

Развитию торговли биткоином, как я понимаю? Пускай развивают, для BTC все способы хороши. Затем, при нормальном повышении цены на биткоин в банковском договоре найдется пункт мелким шрифтом, чтобы пересчитать стоимость криптовалюты по обычному курсу и вернуть людям биткоины. А скорее всего и этого не произойдет. Криптовалюты - это другое, с ними очень просто. Есть ключи - ваше, есть бумажка - не ваше.

Так ошибся, вставил символ, что то глюкнуло и твой Биткоин ушел в без весть, на рынке фьючерсов подобного не случится, трейдер инвестор в этом плане спокойный, а так же в том, что его кинут

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

~
Пойми простую вещь, крипто рынок станет регулируем и все будет через Банки - другой системы нет и причем тут ключи? Если я пойду торговать на Американском Фондовом рынке мои средства так же будут лежать на счету у Банка, а какая разница, что на том же счету будет лежать мой Биткоин?

Еще раз, большими буквами, красными:
То что лежит в Банке (BTC) - не ваше. Ни одно регулирование не даст защиты ваших средств, никогда.

Поэтому, на этапе 2020 года трейдеры будут молиться за полное регулирование, за банковскую систему, которая спасет и сохранит сбережения, которые хороши для торговли. Конечно дико видеть, как восхваляется система, в котором главное - это доверие к третьему лицу (Банку). Но не страшно, просто этап такой, он тоже пройдет, как баблосборы или форки.

И да, зарегулировать возможно только трейдинг, для всех остальных, кто холдит, либо же занимается переводами - это не важно и не нужно.

Пойми, да пофиг кто там холдит или что там делает с криптой, хоть в банка на флешках солит, по сути крипта - это всего лишь цифровой актив выраженный в коде и не более и по сути ни чем не отличается от бондов, фьючерсов, опционов и т.д - регулирование это например гайцы с правилами движения на дорогах, а крипто рынок, это чукчи на крайнем севере на лайках и тут два выхода, чукчи интегрируются в цивилизованный мир или останутся там где нет законов, нормальный человек не поедет на крутой машине кататься там где нет правил и ездят на оленях

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

~
Как тебе пояснить, вот смотри есть например страна, в ней есть дороги и вот представь, дороги - это Банковская Система, а Биткоин например торгуется в подполье в пещерах и т.п и чтоб ему стать частью Страны, он должен выйти на дороги!

Для того, чтобы хоть что-то объяснить мне - для начала стоит иметь полное понимание о том, для чего и как работают криптвалюты, в чем их главные цели и в чем основные отличия от фиата. Это первый шаг, после которого мы может продолжить. Фокус в том, что количество биткоина, торгуемого на биржах не сравнимо с тем, который холдится. Именно поэтому мы из пещеры посмотрим, пока дети с новыми свистелками не наиграются.

А если рассматривать пример про дороги - то есть старая, разбитая, неудобная дорога, с кривым знаком 40, это как раз и будет фиатная. И есть скоростная магистраль, которая существует, которой пользуются люди. Совместить костыли и феррари невозможно, поэтому можно конечно попробовать, но ни к чему хорошему это не приведет, одна дорога идет по земле с кочками, а вторая в воздухе.

Банковская система это не старая дорога, а супер современная, просто вопрос как она используется, а используется она сугубо на пользу миро правителей и по этой причине пока у крипты такое не радужное будущее, когда придут регуляторы произойдет интеграция банковской системы с криптой, и крипта ни чем не уникальна, существует множество электронных денег, как я уже писал, что многие банки уже используют крипту уже сегодня, даже Украинский Банк Приват использовал когда то Биткоин и ни каких проблем!

Западный мир ждет когда будет регулируем мир, а пос советское пространство нет, так как боится налогов, а на западе наоборот многие не могут торговать, так как не могут подать в налоговую декларации!

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

~
Конечно можно мечтать, что появятся летающие автомобили и т.п, но и в воздухе будут дороги, то есть крипте не уйти от Банков, разве что исчезнуть!

От того, что государства не станут принимать криптовалюту - криптовалюта не исчезнет. Она по другому работает. И я не знаю, чего к этому добавить, так как это прописная истина, одна из первых.

Так и вебмани не исчезнут и что? яндех деньги и т.д, хотя могут мутироватть в крипту например

А крипта может исчезнуть в течении короткого времени, наконец то появится квантовая валюта и все, зачем крипта? Ее заменит то же самое, тольк в тысячи раз быстрее и технологичнее и уже не надо будет ждать часами переводов, а переводы будут мгновенными, кому нужна будет крипта? С ней может получится как с пайджерами и крутыми компаниями, которые исчезли из-за того, что акцент поставили на них!

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

~
Да это логично что доля крипты в оборотах оружия, наркотиков, проституции мала, так как капитализация крипты всей мизерна по сравнению с оборотами черного рынка, но интеграция происходит и мировой Банк и банковская система думает как с этим бороться, именно по этой причине, крипта не общепринята, если бы ее приняли, то объем торгов увеличился бы до небес!

А почему банковская система не думает как бороться с преступлениями, когда расчеты идут в фиате? Можно и о будущем поговорить - но меня гораздо больше интересует настоящее.

А зачем ей бороться с тем, что ей приносит все равно прибыль? А кто печатает новые баксы, так из наркотрафика и т.п, деньги все равно возвращаются в банковскую систему, покупаются пароходы, самолеты, вилы и т.п Миллиарды отмываются и возвращаются!

Плюс государства борются с теневой экономикой, опять же миллиарды из бюджета - естественный круговорот денег в банковской системе

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Quote

~
Смотри, ты не понимаешь, что такое налоги и за что они взимаются, если у тебя будет на кошельке лежать 100 BTC ты с них налоги платить не будешь. Если ты ими будешь торговать и например, будешь зарабатывать, потом терять потом опять зарабатывать и допустим в течении года в общем твой портфель увеличится до 102 BTC, то ты заплатишь налогов только с 2 BTC, возьмем Россию например всего 13%!

Теперь если сравнить с любым бизнесом, даже не с Бизнесом а просто с рядовым жителем, то налогов скрытых и буквальных он платит более 50%

Вот просто возьми и прикинь - налог в Биткоине такой страшный или нет?

То есть если ты станешь профессиональным трейдером, твой налог составит 13%, даже человек не резидент России будет платить 23-25% и то по факту меньше, чем любой работяга, который из зарплаты имеет вычет налоги, плюс работодатель, ну и кучу разных вычитаний, о которых нам не говорят.

Так, что налоги - это не так страшно если разобраться!

Конечно не понимаю что такое налоги и сейчас предельно счастлив что в моей жизни нашелся гуру, который сможет мне объяснить нафига мы все платим третьему лицу, которое ничего не делает и по своему смыслу является паразитом, которого кормит каждый гражданин.

Так этот третий гражданин за твои налоги содержит парня на границе, который смотрит, чтоб на тебя с войной ни кто не пришел, чтоб в твою квартиру ни кто не ворвался, так же содержит парня, так же содержит кого то, кто крутит где то педали, чтоб у тебя горел свет и т.д - все, что тебя окружает - содержит этот третий гражданин, которому ты не хочешь платить!

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

И да, от того, что у меня будет лишних 13% налога в биткоине - я от этого не перестану быть обычным гражданином, который также и с очень большим успехом платит все косвенные налоги и платежи. Кстати их не боле 50%, а около 90%.

То есть ты считаешь что на Московской Бирже глупые люди, которые зарабатывают деньги и платят 13% налогов используя при этом Банковскую систему - во идиоты, лучше как ты 50-90% налогов платить - вот это романтика! Grin

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

Ну а дальше речь идет о рисках, которые каждый считает так как умеет и для себя это делает. Конечно вызывает улыбку то, что трейдерская прибыль будет стабильной и постоянной, просто хлоп и пару биткоинов приросло, равно как и сравнение трейдера с работягой. И той сливой на торте - что налоги не страшны.

Так кто ж спорит и на Уолл-стрит идиоты сидят и вообще те американцы непонятные, трейдер у них элита, лучше как Павка Корчагин траншеи рыть по пояс в воде и нормально платить налоги, а ночью в Баунти участвовать и не платить с крипты налоги! Grin

Quote from: taikuri13 on June 03, 2020, 05:47:35 PM

В РФ любой налог - это уже страшно, любой список, что человек занимается криптовалютой - страшнее в разы, но страшнее того, что биткоины надо будет отнести в банк, для гарантии получения лицензии проф. трейдера, например - я и придумать не смогу.

ps: Главное понять, что BTC это не товар, а де&#