Quote from: poptop on July 08, 2020, 10:03:54 PM

Quote from: Gangster-Hamster on July 08, 2020, 07:50:02 PM

Эволюшен это Даш? Я как-то не особо в Даш верю.

Это такая дружественная подколка была.

Quote

Ну и куча других перспективных сеток в тестнетах.

Одни сменились другими, а все почему? Потому что это гвоздь в крышку гроба ... мы сделали круг.

Quote

Стейкинг это для тех кто в монете на долгосрок. Ну а вообщев олатильность на рынке выше чем доход от стейкинга. По этому стейкинг ради стейкинга может обернуться убытками. Точка входа важна.

Очень хорошее замечание про волатильность. На долгосрок работает и без стейкинга, если взлетит, то ты заработал, а если нет, то что стейкай, что не стейкай, можешь и свои не вернуть. Поэтому это опять видимость заработка, где под капотом неравенство старта только укореняется.

Quote

Плюс стейкинг это про поддержание работы сети и про её говернанс. Стейкиг даёт инструменты для рзвития и управления протоколом.

В котором никто никогда не участвует, а даже если бы и захотел, то не умеет, а если прочитал мануал, то все равно не разбирается, а если разбирается, то скорее он тебе впаривает свои монеты, а не голосует чужими. При этом никакого реального механизма повлиять на разработчиков нет. Я все жду, когда хомяки придумают на голосовалке какую-нибудь хуйню, а разработчики нахуй их пошлют вместе с их бредом, стейками и выбором. Демократия худо-бедно создает видимость работы в государствах, потому что там есть другие механизмы сдержек и противовесов, но уж точно не работает в подобных системах. Работоспособность подобных систем это скорее к меритократии, а если б человечество придумало адекватные подходы к цензу, у нас бы давно не было демократии - в целом, эта проблема за пределами крипты лежит и пока не решаема. Поэтому это все хуйня на постном масле и очередной театр, где участникам предлагают выбрать между еблей в задницу в пятницу или субботу, на всякий случай имея за собой еще и 55% на счету команды, 15% в различных фондах и 30% у приближенных инвесторов, ну чтоб ты точно без ебли не остался.

Quote

Стейкинг это не пассивный доход и не банковский депозит.

Это в целом дырявая концепция. Ну хорошо, есть у дяди Васи 30% сети. И ему не платится комса. Есть ли у него стимул все равно въебывать на эту сеть? Конечно, есть, тем более, ты сам подмечаешь, что заработок чисто символический, а выше я уже писал, что это видимость справедливости, за которой скрывается только укрепление изначальных позиций.

Quote

Это участие в жизни сети и поддержание её работы.

Мне кажется, это больше искусственное создание видимости действий и работы. Участие в жизни проекта это либо его использование, либо разработка, либо распространение. А запихнуть бессмысленные монеты в бессмысленную ноду и сидеть на жопе это больше об искусственном уменьшении давления на рынок и ощущения причастности. Чисто технически, чем популярнее проект, тем меньше реально должно быть застейкано, чтобы эти монеты использовались. Чем меньше застейкано, тем слабее сеть. Чем слабее сеть, тем стремнее ее использовать. Чем больше застейкано, тем меньше может быть монет использовано, тем дороже цена выпускаемых новых, тем меньше они нужны разработчикам, т.к. сеть для разработки дорогая. Ну и это при том, что если у тебя изначально есть 30% сети, к примеру, то тебе просто нужно сидеть и стейкать дальше, чтобы никто никогда не смог занять твое место. А при желании или угрозах, можно подыргрывать себе второй рукой и периодически ронять рынок, да выкупать еще больше потом. Странная концепция, я об этом уже много раз писал, но меня понесло куда-то от темы разговора.

Quote

Тоесть стейкеры более чем заинтересованы в долгосрочном развитии проекта.

Не больше, чем инвесторы.

Quote

Ну и конечно считается что стейкинг без слешинга это дурной тон. За плохую работу положены штрафы.

Слешить самого себя, когда ты сам и выстраиваешь правила, веселое занятие. Слешинг он для букашек, а не для господ ведь.

Quote

Ну и майниг тоже не особо выход. Монеты с майнингм менее заточены на долгосрок.

Так в этом и смысл. Майнер физически не может оставлять все себе. Происходит распределение. Наличие монет никак не влияет на сеть, а если еще и ликвидность хорошая, то и в целом почти никаких последствий не оказывает.

Quote

Потмоу что майнер на карте может просто поменять монету и всё и ему будет пофиг уже на монету и проект. Поматросил и бросил так сказать.

Прошлые годы показали, что никто не мешает делать тоже самое с мастер нодами. При этом с sha256 сильно бежать некуда. И я пока не определился хорошо ли это или плохо.

Quote

Ну и майнеру надо болше тратить на розетку. В стейкинге тоже нужна розетка. Но там потребление будет в разы меньше при соизмеримых масштабах доли в сети.

Ты так пишешь, как будто это минус.

Quote

Среди майнинговых монет куча совсем скама с майнингом ради майнинга. А просто монетки думаю не очень интересны. Биткоин, Монеро и еще несколько действительно интересных монет есть, но куча вообще нужных только майнерам чтобы майнить и продавать.

Со стейкингом все тоже самое. Вообще на него начали массово переходить как раз тогда, когда хайп прошел, а обещания дальше белой бумаги так и не ушли. На мой взгляд, стейкинг стал появляться как очередная заглушка. Вначале придумали "мы сейчас на эфире просто токен выпустим, как цифровую расписку, а потом уже все сделаем как надо", потом "ну мы не успели все реализовать, сейчас, чтобы нас не посадили, мы выпустим свой урезанный блокчейн и потихоньку доделаем, что обещали", что следом перешло в "ну вы пока постейкайте, а мы что-нибудь придумаем еще".

Quote

Остается токен без своего блокчейна делать. Но это уже не совсем то.

Это как? Типа токенов в эфире? Всегда встает вопрос, а зачем еще один токен? Я сейчас в дефи смотрю, как они на все придумывают поверх эфира токены и вижу те же айсиошки, только под новым соусом. На гробовой плите айсио было написано "пользователю не нужно 100 разных токенов, ему и с одним-то тяжело, все это был наеб ради шекелей", а теперь снова возвращаемся к токенам на токенах, которые можно еще и заложить, а потом заложенное снова перезаложить. Это, конечно, впечатляет, но нужно понимать, что придумывается от безысходности, как и стейкинг.

Quote

Да и к тому же это совсем другая модель которой важнее монетизация деятельности.

Ага, это приближает нас к реальному миру и реальному бизнесу, где должна быть выручка по результатам работы. Поэтому от этого бегут, как от огня, т.к. нужно использование, а кто это будет использовать и где даже разработчикам зачастую непонятно.

Quote

А если это блокчейн-протокол или платформа то ей монетизация не так важна. Она просто должно заработать и её другие должны использовать.

А жить-то ей на что? Программистам чем платить? Вечные двигатели какие-то.

Quote

Вот сайт со стейкинг монетам и и стейкинг-провайдерами если интересно

Мы как-то растеклись от начала беседы. Речь шла про то, что объемы уходят и было предположение, что это из-за стейкинга. Я на ряде проектов за все время как-то не заметил сильного прироста ни нод, ни делегаторов. Ты утверждаешь, что стейкинг это что-то свежее и только сейчас проекты начали появляться. Даже если предположить, что ты прав, о чем я только что подумал (надо было раньше, чтоб не писать спорные простыни), то объемы-то уже ушли, а проекты стали только появляться. Снова не бьется.

Еще один аргумент дошел до жирафа: большинство даже заделегировать по-человечески не может, поэтому стейкает только через биржи, что они дадут.

Кстати, по твоей же ссылке видно, что в большей части проектов стейкинг на уровне одной ноды разработчиков сети. А на сколько нод это реально разбито, дело десятое, если разработчики не совсем идиоты, то додумаются хотя бы 5-10 нод запустить. Хотя бы даже не для наеба, а для теста своей же сети. Уверен, что если спарсить блокчейн, то окажется, что двигаются только токены проекта, фонда и крупных инвесторов. Мелкие инвесторы, как я полагаю, увидев -99% в портфолио в лучшем случае закинули в угол с мыслью "а вдруг как биток вырастит, когда я школу закончу, куплю себе на выпускной ламбу".

Quote from: The0ldl_lser on July 08, 2020, 08:32:49 PM

На мамкиных бутербродных деньгах высоко не улетим

С такой ликвидностью вполне себе Cheesy

Смешнее, что "бутербродные деньги" теперь не только у школьников, но и у взрослых, которым вручили на работе коробку из икеи и попросили. Так что теперь и не поймешь, тиктокер это или стареющий манагер, стоящий на карнизе Cheesy

Гвоздь может быть и без стейкинга. Майнерски биткоиноподобные форки поскамились давно. Так что я не думаю что дело в стейкинге.
На падающем рынке неравенство старта работает в обратную сторону. Кто позже купил тот купил дешевле. На бычьем наоборот. Кто раньше купил тот и в профите.

Валидаторы это более профессиональные участники. Кто не хочет разбираться тот может просто заделигировать через валидатора. Для диверсификации децентрализации желательно стейкать на несколько разных валидаторов.

Разработчики имееют свои валидаторы. Им нет смысла разбивать стейк если нет проблем с количеством валидаторов. Можно всё на одном застейкать.
Также валидаторы занимаются гавернансом. Голосуют за те или иные изменения. Протолкнуть что-то без поддержки очень непросто.
Вот например Cyber просили у коммьюнити пула Космоса 10к Атомов https://cosmos.bigdipper.live/proposals/26. Получить одобрение не удалось, всё равно но была не слабая поддержка от косьюнити. Хотя часть более крупных валидаторов проголосовало нет,а вторая воздержалась от выбора. Зато собрали кворум. Проголосовало более 40% стейка. Если бы не собрали то депозит на голосование сгорел. а это 512 АТОМов. Никто еще не кидал такие дерзкие пропозалы. Grin

По большей части пропозалы связаны с ончейн апгрейдами и валидаторы решают одобрять их или нет. Они от разработчиков исходят. Также есть комьюнити пул и можно выделять гранты на разработку.

Не имеет смысла владеть 30% сети. Она будет менее децентрализированна. Выгоднее иметь меньше долю и чтобы у проекта было всё хорошо чем владеть половиной сети которая будет обесцениваться по этой причине. По сути он навредит себе больше чем другим.

Это не видимость работы. Валидаторы самые активные участники сети (сужу по Космосу). Валидаторы дердат ноды,создают кошельки и эксплореры (это добавляет им репутации в глазах людей и они им делигируют а те имеют с этого %. Также валидаторы сами являются разработчиками. Валидаторы занимаются развитием сети и экосистемы,а обычные юзеры делают это гораздо реже. Валдиатор это бизнесс. Но тут есть минус в том что многие валидаторы работают в многих сетях и это с одной стороны добавляет уязвимости, но с другой стороны это способствует сотрудничеству между блокчейнами. Интернет блокчейнов это один из основных векторов развития крипты в целом. Я склонен к этой концепции идумаю что блокчейны будут взаимодействовать между собой.
Инвесторы могут выйти в любой момент, а у валидаторов не такой быстрый разлок монет по большей части (заисит от блокчейна).
Хотя в принципе валидаторы могут менять любые параметры сети путём голосования. Можно увелисить % эмисии, время блока, время разлока итд.
Слешинг действует на всех независимо от размера стейка. Параметры слешинга могут определить валидаторы.
Эмиссия разная может быть в майнерских монетах. Например в Грине она весьма неслабая и на начальном этапе эмиссия очень сильно влияет. В Биткоине уже &#