Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

Почему?

Скорее потому что мне уже неинтересно пытаться "менять" чье-либо мнение, так как это тоже самое что стрелять с полевой пушки по воробью.

И вот опять я потрачу впустую n-времени, на этот пост. Пожалуй буду завязывать с этим...

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

Биток в рамках самого битка вполне себе самозаменяем. Если ты сопрешь биток, а потом за биток купишь что-нибудь у меня, а я за этот же биток у кого-нибудь другого, то никто ничего сделать не сможет.

Сможет сделать регулятор, который возьмет кого-то из цепочки за жопу. Причина: серые ВТС.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

Куда регулятору идти и как меня вычислять?

Софт типа Know Your Transaction, который уже норм так распространен. Думаю его популярность будет увеличиваться.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

но я не замечал никогда заявлений об анонимности битка. О приватности - да, он приватен.

Ты явно путаешь понятия "приватности" и "анонимности". И нет, Биток не приватен, даже Антонопулос это говорит. Биток псевдонимен.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

Очевидно, что так. Не значит ли это, что что-то не в порядке с миксерами и они кому-то мешают все-таки?

Да, мешают. Потому что регуляторам надо тратить бабки налогоплательщиков, чтобы нанимать аналитические компании, чтобы те распутывали CJ-транзакции.

Встречный вопрос, если с миксерами "все впорядке", с хуя ли с года в год все больше и больше аналитических компаний, которые предлагают свои услуги регуляторам и силовым структурам? Какова вероятность того, что все аналитические компании работают себе в минус?:

Ciphertrace,
Chainalysis,
Elliptic,
IdentityMind,
Elementus,
BlockSeer,
Scorechain,
Neutrino,
Crystal,
Blockchain Intel,

Это уже устаревший список. Думаю их уже больше.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

Для обычного пользователя это большая проблема, от которой он не застрахован. Обычный пользователь окажется в безвыходной ситуации и у него сильно испортится представление о битке, тут согласен. Только нужно понимать, что это проблема не приватности или конкретно архитектуры битка. Это проблема фиатного мира. Например, есть монеро. Никто не мешает регулятору, когда проект наберет такие же обороты и популярность, как биток, заставить все сервисы требовать на каждое пополнение баланса происхождение средств, а без справки блокировать счет. Когда ты покупаешь у "правильного" сервиса монеро, он тебе при выводе на твой адрес выдает справку на такое-то количество монет, что они у тебя легальные. Когда ты хочешь расплатиться или завести в другой сервис монеты, то ты должен предоставить справку: не предоставил, у тебя все забрали. Все сервисы, кто хочет работать с монеро, должны отчитываться о каждой покупке регулятору, а регулятор ведет единую систему учета, в которой допущенные сервисы могут проверять подлинность справок. И как поможет анонимность и взаимозаменяемость монеро? Никак.

Взаимозаменяемость спасает в любой ситуации, даже в той что ты описал. Даже покупать Монеро на Бинансе с KYC (читай по паспорту), после вывода с биржи -- ни биржа, ни аналитические компании, никто не знает что случилось с XMR. Даже если регулятор потом попросит показать свой кошелек, достаточно отправить один раз на другой, чтобы "у тебя ничего не было", малварь спиздила. И спокойно пользоваться XMR с другого кошелька или обналичить на ОТС-рынке.

С Битком так не получится, или получится, только со скидкой, и еще надо найти покупателя, который согласится пойти на риск купить серые ВТС.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:54:35 PM

Тейк не конкретно тебя проверить на читал/понимаешь. Будешь ли ты отрицать, что 90% по ссылке не пройдут, не будут читать эти бумаги, и если будут, то все равно ничего не поймут и не смогут проверить?

Нет, отрицать не буду. Вот и это одна из причин, почему спорить, или даже вести дискуссию на этом форуме уже давно для меня не имеет смысла.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Будешь ли ты спорить, что в массе своей, те, кто ходлит биток и при этом ноет, что он идет куда-то не туда, ничего не сделал, чтобы он пошел туда?

Нет, не буду. Это FOSS, так что каждый может делать что угодно, или не делать вообще. А на нытье мне пофиг.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Ты сам призывал несколько раз в дни единения это делать, как тебе результат-то?

Да, было дело. Я и по Телеге по разным чатам опросник форвардил, результаты меня пиздец удивили. И это после всех уже случившихся хаков, о которых даже самые ленивые хомяки знают. Вот поэтому мне наплевать на чье-то нытье. Если человек не хочет потратить день-два на самообразование, то страдания в будущем ему обеспечены.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

У тебя есть предположение, что когда монеро будет хорошо расти, начнет много где приниматься, в сообщество придет много людей, кому не будет дело до идеологии, кто будет оттенять проект и ныть, что монеро идет куда-то не туда, потому что им ламбу хочется и заодно не платить налоги?

Нет, у меня нет такого предположения.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Если так произойдет, будет ли в этом виновато монеро?

Давай уточню - в этом будет виновато сообщество Monero. Именно сообщество, а не код/проект Monero.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

И как ты думаешь, если проект привлечет в 5 раз больше талантливых программистов, не получится ли так, что со временем не все хардфорки будет легко принять и обсуждение дальнейшего развития будет затягиваться?

Зимой Монеро был №3 по кол-ву контрибьюторов, №2 - Биток, №1 - Эфир. Так что в сообществе уже есть очень много талантливых людей, если это был намек в на 12 с половиной анонимусов.

Отвечая на вопрос... в теории да.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

В плане приватности он нормальный. Ты хотел сказать, в плане анонимности.

Нет. Именно в плане приватности.

* https://www.privateinternetaccess.com/blog/how-does-privacy-differ-from-anonymity-and-why-are-both-important/

Если нужно больше примеров, гугли: privacy vs anonymity

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Ну и да, почему бы не относиться с толикой уважения к битку и тем, кто посвятил часть своей жизни работая на него, ведь без этого бы ничего не закрутилось?

Так и делаю, относительно некоторых людей.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Я предлагаю хотя бы осмысленно подходить к своим же переживаниям, а не писать зачастую мягко говоря странные претензии к битку

Угу, понял, значит я неосмысленно говорю о приватности ВТС... Антонопулос тоже недоволен приватностью в ВТС, получается и он туда же, в неосмысленность?

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Он изначально ПРОЗРАЧНЫЙ. В чем претензия?

Тогда почему есть часть ВТС-сообщества которая так старается построить костыли поверх этой так горячо восхваляемой открытости?

Вопрос довольно прост, или ВТС открыт (как завещал Сатоши), или двигаться в сторону приватности, благодаря внедрению сильных протоколов приватности?

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Откровенно говоря, биток пока самый незашкварный из всего, что есть на рынке.

Это говорит в тебе религия, так как и у Битка были свои проблемы и в самом начале его существования, и позже, только об этом как то не принято говорить именно на форумах/Твиттерах и пр., в общем не среди девов, а среди ВТС-фанатов. Понимаю, он тогда ничего не стоил, но все же -- проблемы были.

И даже когда он уже стоил норм денег, тоже были пробемы, и баги, даже инфляционные.

Это сложный FOSS-проект, который пилят люди, которые будут ошибаться.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Пока биток работает ближе всего к тому, что было задумано, чем практически никто похвастаться не может.

Кем и что? Если ты о Сатоши - может быть и да, хотя... Сам Сатоши думал о том, что уже давно есть в Монеро и отлично работает. Пост Сатоши (https://bitcointalk.org/index.php?topic=770.msg9074#msg9074) -- хоть по этой ссылке кто-кто перейдет? Cheesy

Если ты имел ввиду какие-то шифропанковские идеи, то Биток явно не "ближе всего к тому, что было задумано".

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Это ж общий вопрос не конкретно к тебе. Ты согласен, что 80% сообщества просто сели на шею к 20% людей, которые должны как-то вести бизнес, чтобы популяризировать крипту, с другой стороны делать исследования, кодить и на что-то строить асики, а в свободное время воевать против всех государств и их армий на свете одновременно, сложившегося миропорядка и зашитых устоев в головах у обычных людей, которые ходят на свою работу, никак не связанную с технологиями, и помогают обществу в других вопросах?
Не считаешь ли ты, что слишком дохуя спроса с этих 20%?
Не считаешь ли ты, что несмотря на всю неидеальность у них вполне неплохо получается?
И главный вопрос, а могут ли эти 80% предъявлять кому-то? Или все-таки они должны хотя бы спасибо сказать, что могут за компьютером дрочить дома бинанс за чайком, а не охранниками или водителями въебывать за копейки?

Скорее всего что да, сели.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Решения не только девы принимают. Это в целом пассивное отношение всех участников к проекту (и так не только в битке).

Вот, хорошие и правильные слова. Поэтому я уже давно не считаю себя частью именно ВТС-сообщества, потому что оно мне не нравится как сообщество. По отдельности, там есть много интересных, умных и талантливых людей которых я уважаю, с которыми общался в IRC в 2015-2016, и которые мне спокойно накидали ссылок для дальнейшего изучения Битка, за что я им благодарен.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Если уж говорить про ненужный код, монеро ведь много кто просил подправить код, чтобы были возможны нативные атомарные свопы с битком?

Что? Откуда инфа? Не помню такого. Буду благодарен за ссылку.

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Если человек предложил присоединиться к движению и купить битка, то это сразу шиллинг - это какая-то странная позиция.

Чем это тогда отличается от призыва "присоединиться к движению" AnalCoin и тоже им закупиться?

Quote from: poptop on July 16, 2020, 03:55:34 PM

Ты только что оказался с обратной стороны баррикад и как-то сразу не очень приятно в такой атмосфере, правда?

Мне не привыкать быть с обратной стороны баррикад.

Если какой то человек не понимая термина "шиллинг" называет меня шиллером (обвиняет меня в том чего не было, нет на данный момент, и не будет, то есть -- к призыву покупать Монеро), тогда я каждый раз буду слать такого человека на хуй + в гугл.

Я все реже и реже захожу на этот форум, так что сорри за поздний ответ.
Кому не нравится процитированная простыня - просто пролистайте, там нет ничего интересного.