Quote from: TheFuzzStone on July 18, 2020, 09:29:49 AM

Сможет сделать регулятор, который возьмет кого-то из цепочки за жопу. Причина: серые ВТС.

Для этого ему нужно как-то найти любого из этой цепочки, а это нетривиальная задача, если обмен происходит полностью в бтц и никто не лезет в фиат. Также по пути могут все хвосты потеряться, если человек зайдет на какой-нибудь сервис, где нет верификации или сервис не захочет делиться данными с непонятным регулятором (например, если регулятор не из сша).

Quote

Софт типа Know Your Transaction, который уже норм так распространен. Думаю его популярность будет увеличиваться.

Это же фантазия, что этот софт все обо всех знает. Я уже писал, если я переведу со своего 100% спаленного адреса даже весь баланс на новый адрес, уже нельзя гарантировать, что это точно мои деньги.

Quote

Ты явно путаешь понятия "приватности" и "анонимности". И нет, Биток не приватен, даже Антонопулос это говорит. Биток псевдонимен.

Хорошо, дай определения анонимности, псевдонимности и приватности.

Quote

Да, мешают. Потому что регуляторам надо тратить бабки налогоплательщиков, чтобы нанимать аналитические компании, чтобы те распутывали CJ-транзакции.

Так есть же могучий софт, который все обо всех уже знает и за который уже уплачено?
А нужно ли тратить бабки налогоплательщиков на то, чтобы вернуть бабки налогоплательщикам, которые у них украли?
Выходит, что все равно что-то нечисто?

Quote

Встречный вопрос, если с миксерами "все впорядке", с хуя ли с года в год все больше и больше аналитических компаний, которые предлагают свои услуги регуляторам и силовым структурам? Какова вероятность того, что все аналитические компании работают себе в минус?:

Ciphertrace,
Chainalysis,
Elliptic,
IdentityMind,
Elementus,
BlockSeer,
Scorechain,
Neutrino,
Crystal,
Blockchain Intel,

Это уже устаревший список. Думаю их уже больше.

Почему появляется больше компаний: потому что на этом можно заработать. Когда ты присасываешься к государству, у тебя нет вариантов прогореть. Важно доказать, что ты нужен этому государству. Вот одни смогли, другие посмотрели и тоже так захотели, государств-то много.
Покупать инфу у айсиошек и майнить ее из твитеров много ума не нужно, а когда у тебя еще есть мистика вокруг подобных компаний, а законы мешают использовать миксеры, а сами хомяки себя запугивают и цензурируют - вообще лафово становится работать: скупил данных и сидишь-пиздишь всем подряд, все равно никто проверять не будет. Ну пропустит кто-нибудь пару хакерских битков на коинбейсе и что случится? Мир рухнет? Очередные самолеты влетят в близнецов? Я писал уже, что если всю крипту принять за деньги террористов это будет меньше 1% всех существующих денег, поэтому если эти сервисы вообще не работают, нихуя ровным счетом не изменится. Да даже если никто эти деньги контролировать не будет. Есть даже подозрение, что любой крупный террор устраивают только государства под прикрытиями спец служб и отмени сейчас все KYC AML, всем только легче вздохнется, но это уже другая история.

Quote

Взаимозаменяемость спасает в любой ситуации, даже в той что ты описал. Даже покупать Монеро на Бинансе с KYC (читай по паспорту), после вывода с биржи -- ни биржа, ни аналитические компании, никто не знает что случилось с XMR.

Еще раз, тебе выдали справку на 10 монеро, ты еще 10 спиздил, чем твоя взаимозаменяемость поможет, если ты физически можешь обменять только 10 монеро? Ну хорошо, обменял ты 10 спизженных, а 10 купленных честно оставил себе, так тебя все равно просят на них справку и если у тебя ее нет, то забирают их себе.

Quote

Даже если регулятор потом попросит показать свой кошелек, достаточно отправить один раз на другой, чтобы "у тебя ничего не было", малварь спиздила. И спокойно пользоваться XMR с другого кошелька или обналичить на ОТС-рынке.

Чем кардинально тут биток отличается? Можно такие же детские сказки рассказывать, мол, спиздели, вот видите в блокчейне на другой адрес средства ушли, а у меня к нему доступа нет.

Quote

С Битком так не получится, или получится, только со скидкой, и еще надо найти покупателя, который согласится пойти на риск купить серые ВТС.

Точно такой же риск, как и с монеро по справкам. Все те же серо-черные рынки.

Quote

Нет, отрицать не буду. Вот и это одна из причин, почему спорить, или даже вести дискуссию на этом форуме уже давно для меня не имеет смысла.

Нет, не буду. Это FOSS, так что каждый может делать что угодно, или не делать вообще. А на нытье мне пофиг.
Да, было дело. Я и по Телеге по разным чатам опросник форвардил, результаты меня пиздец удивили. И это после всех уже случившихся хаков, о которых даже самые ленивые хомяки знают. Вот поэтому мне наплевать на чье-то нытье. Если человек не хочет потратить день-два на самообразование, то страдания в будущем ему обеспечены.

Да, было дело. Я и по Телеге по разным чатам опросник форвардил, результаты меня пиздец удивили. И это после всех уже случившихся хаков, о которых даже самые ленивые хомяки знают. Вот поэтому мне наплевать на чье-то нытье. Если человек не хочет потратить день-два на самообразование, то страдания в будущем ему обеспечены.

Так тогда почему именно биток виноват во всем, что происходит? Тоже самое будет происходить совершенно с чем угодно и даже с монеро, стоит только туда набиться бездельникам-хомякам и деньгам.

Quote

Нет, у меня нет такого предположения.

Т.е. ты думаешь, что именно в монеро обыватель активизируется, начнет изучать технологию, а не думать, как на ней урвать свой кусок и будет принимать активное участие в развитии проекта? Что такого особенного есть монеро, чего не оказалось во всех остальных проектах, где толпа пассивна?

Quote

Давай уточню - в этом будет виновато сообщество Monero. Именно сообщество, а не код/проект Monero.

А как тогда в аналогичном случае оказался виноват код битка?

Quote

Зимой Монеро был №3 по кол-ву контрибьюторов, №2 - Биток, №1 - Эфир. Так что в сообществе уже есть очень много талантливых людей, если это был намек в на 12 с половиной анонимусов.

Никаких намеков не было.

Quote

Отвечая на вопрос... в теории да.

Поясни почему ты так думаешь?

Quote

Нет. Именно в плане приватности.

* https://www.privateinternetaccess.com/blog/how-does-privacy-differ-from-anonymity-and-why-are-both-important/

Если нужно больше примеров, гугли: privacy vs anonymity

Quote

So privacy is a concept describing activities that you keep entirely to yourself, or to a limited group of people.

In contrast, anonymity is when you want people to see what you do, just not that it’s you doing it.

Все тоже самое, о чем я писал до этого.
Если ты купил биткоин без KYC\AML, то ты в сети самого битка, пока он крутится по блокчейну с адреса на адрес, анонимен.
Если ты купил биткоин со своей карточки на условном коинбейсе, то ты приватен. Никто не знает, кто это гоняет с этого адреса битки, кроме регулятора, который получает информацию от коинбейса.
Если ты был анонимен и спалился на одной из транзакций, то примере той той части транзакций, которую смогли связать с твоим адресом, на котором ты спалился, ты наконец-то понял, что такое псевдонимность.

Quote

Угу, понял, значит я неосмысленно говорю о приватности ВТС... Антонопулос тоже недоволен приватностью в ВТС, получается и он туда же, в неосмысленность?

Как-то ты странно перескочил с оскорблений вроде "бэткоэн" и "моксмимализды" к приватности ну или я не понял, почему ты именно это ответил на процитированное из моего.

Quote

Тогда почему есть часть ВТС-сообщества которая так старается построить костыли поверх этой так горячо восхваляемой открытости?

Вопрос довольно прост, или ВТС открыт (как завещал Сатоши), или двигаться в сторону приватности, благодаря внедрению сильных протоколов приватности?

Опять какой-то странный вопрос. Есть платформа Биткоин. Человек, изначально ее придумавший, захотел сделать ее прозрачной. Эта платформа развивается и привлекает больше и больше разработчиков, различные команды. Мир поменялся, пришел регулятор. Команд много, у каждой свои взгляды, как должна развиваться платформа дальше. Идут дискуссии, споры. Очередной пример, что такое децентрализация и почему она есть в битке.

Я понимаю, что непривычно такое видеть, когда остальные проекты обновляются тихо, мирно, без споров, в один запланированный момент. После очередного такого запланированного момента можно однажды проснуться, а у тебя средства заморожены до прохождения KYC AML у регулятора прямо на протоколе.

По-моему, самоочевидные вещи.

Quote

Это говорит в тебе религия, так как и у Битка были свои проблемы и в самом начале его существования, и позже, только об этом как то не принято говорить именно на форумах/Твиттерах и пр., в общем не среди девов, а среди ВТС-фанатов. Понимаю, он тогда ничего не стоил, но все же -- проблемы были.

И даже когда он уже стоил норм денег, тоже были пробемы, и баги, даже инфляционные.

Это сложный FOSS-проект, который пилят люди, которые будут ошибаться.

Самый незашкварный != не было проблем. Как ты уровнял два этих понятия?
Есть 10 человек. Каждый из них совершал ошибки в своей жизни, но один из них совершил их меньше, и его считают самым незашкварным из компании - ощущаешь разницу между теплым и зеленым?

Quote

Кем и что? Если ты о Сатоши - может быть и да, хотя... Сам Сатоши думал о том, что уже давно есть в Монеро и отлично работает. Пост Сатоши (https://bitcointalk.org/index.php?topic=770.msg9074#msg9074) -- хоть по этой ссылке кто-кто перейдет? Cheesy

Если ты имел ввиду какие-то шифропанковские идеи, то Биток явно не "ближе всего к тому, что было задумано".

Я в целом говорил: и как работают инициативы, и как работает система.

Quote

Скорее всего что да, сели.

Вот об этом и речь. А биткоин здесь причем? Все тоже самое будет с любым проектом и дело не в коде.

Quote

Вот, хорошие и правильные слова. Поэтому я уже давно не считаю себя частью именно ВТС-сообщества, потому что оно мне не нравится как сообщество. По отдельности, там есть много интересных, умных и талантливых людей которых я уважаю, с которыми общался в IRC в 2015-2016, и которые мне спокойно накидали ссылок для дальнейшего изучения Битка, за что я им благодарен.

Только опять биткоин не понятно к чему приплетен. Эти же люди держат десятки щитков в багажнике и к биткоин сообществу имеют отношения столько же, сколько и к щиткам. А что, если среди прочих монет и у них и монеро есть? Тебе и монеро сообщество уже не понравится или ты их просто их монеро сообщества вычеркнешь?
Это в целом все крипто сообщество, но шишки вечно биток получает, словно вы косвенно подтверждаете, что кроме битка ничего и нет в криптопространстве по-настоящему.

Quote

Что? Откуда инфа? Не помню такого. Буду благодарен за ссылку.

Не, я с ходу не нарою. Где-то в кмд сообществе видел и паре подкастов про дексы слышал.

Quote

Чем это тогда отличается от призыва "присоединиться к движению" AnalCoin и тоже им закупиться?

Хорошо, тогда получается, что нельзя призывать присоединяться к любому сообществу и уж тем более покупать монеты проекта?
Т.е. ссылки на монеро ресурсы в твоем аккаунте это завуалированный шилинг по твоему же определению, я правильно понял? Или это другое™?

Quote

Мне не привыкать быть с обратной стороны баррикад.

Если какой то человек не понимая термина "шиллинг" называет меня шиллером (обвиняет меня в том чего не было, нет на данный момент, и не будет, то есть -- к призыву покупать Монеро), тогда я каждый раз буду слать такого человека на хуй + в гугл.

Т.е. монету ни в коем случае нельзя призывать купить? А что делать, если меня спрашивают, куда бежать от девальвации и инфляции и я правда думаю, что стоит купить крипты с ограниченной инфляции, которая по моему мнению является хорошим проектом? Я в твоей системе координат буду заниматься шиллингом?

Quote

Я все реже и реже захожу на этот форум, так что сорри что не сразу отписа