Quote from: r1d1 on Today at 01:33:28 PM

Так там же и примеры). Но, видимо, для тебя это одна плоскость - для меня же разные.

Где? Я правда не увидел, что ты писал что-нибудь вроде "вот здесь мы говорили про это, а ты увел к этому".

Quote

Они не целевая аудитория. Опять уходишь в сторону.

А кто тогда целевая аудитория? Ты думаешь, что влиятельные люди общаются не лично, а следят за аккаунтами в соц сетях? По мне так это именно мы, хомяки, и есть ЦА твитер аккаунтов. Все остальные могут назначить себе встречу лично и пообщаться без галстуков.

Quote

Положительное можно и на 10 поделить, останется положительным.

Ну это в математике, а в области фактов это может "да и не битка, и не купил, да и не верю, а так, перебрал или попросили".

Quote

Не додумывай за меня.

Я задаю прямой вопрос, как ты это видишь. Есть влиятельный человек. У него есть соц сеть. Он в ней дал сигнал. Для кого этот сигнал в твоем понимании? Для таких же влиятельных людей?

Quote

Речь о закладывании повестки, о направлении. Это небыстрый процесс.

Они эту повестку меняют по три раза в месяц, когда сначала говорят, что крипта это хуйня, а потом на хаях учат по телеку покупать рипл. Никакой там глобальной идеи и коварного замысла нет, как мне кажется. Обычный сиюминутный наеб.

Quote

Плюс ты явно переоцениваешь и людей с капиталами и аналитиков.

Давай я еще раз спрошу: по-твоему, люди с капиталами покупают по сигналам из твитера, когда актив от последнего дна сделал x3 и не понятно на чем вообще расти начал? Или все-таки они имеют ну хоть каких-нибудь аналитиков под рукой? Подсказка: в любом инвест фонде/банке, если ты крупный клиент, тебе бесплатно дают личного менеджера и консультантов горстку из отдела.

Quote

И ты думаешь я рассчитываю только на интерес людей с большими капиталами?

Я в целом спрашиваю, на кого ты рассчитываешь. Мне правда интересно.
Первая группа, это известные люди и их высказывания в соц сетях. Окей, понял, не согласен, дальше это обсуждать смысла не вижу, если ты веришь, ок.
Кто еще?

Quote

Это был как пример, чьё мнение мне интересно. Есть ещё много других, у которых больше "свободы" в принятии решений. У тех, у кого есть десятки-сотни тысяч долларов и даже некоторое небольшое количество миллионов советчиков особо и нет. Ну, если не считать таковыми выделенных менеджеров в банках).

Да, это хорошая группа.
Лежат ли у них деньги в кеше или все-таки они в фонде? Какой у них стимул вытаскивать их из фонды и почему они решат купить биткоин сейчас, если не покупали его все этого время начиная с 17 года?

Quote

А давай в пример хотя бы нескольких уровня не ниже Пола Тюдора, кто там пророчил славное будущее про прям завтра.

А я не знаю, что для тебя котируется.
немецкий банк - https://forklog.com/krupnyj-nemetskij-bank-predskazal-tsenu-bitkoina-v-2020-godu/
jp morgan - https://forklog.com/jpmorgan-tsifrovye-valyuty-mogut-oslabit-geopoliticheskoe-vliyanie-ssha/
goldman sachs - https://forklog.com/goldman-sachs-bitkoin-yavlyaetsya-tihoj-gavanyu-i-effektivnym-sredstvom-nakopleniya/

Талеб - https://forklog.com/nassim-taleb-rasskazal-o-glavnoj-zadache-bitkoina-oshibkah-frs-i-blokchejne/
Кайосаки - https://forklog.com/robert-kijosaki-predskazal-smert-ekonomiki-ssha-i-bitkoin-po-75-000/
Возняк - https://forklog.com/stiv-voznyak-rasskazal-o-svoem-otnoshenii-k-blokchejnu-i-bitkoinu-vo-vremya-vizita-v-moskvu/

кайзер, дрейпер, новограц, помплиано, братья винкелвоссы считаются?

Вот советник Сорса - https://forklog.com/eks-sovetnik-dzhordzha-sorosa-obyasnil-interes-milliardera-tyudora-dzhonsa-k-bitkoinu/
При этом твой же Тюдор, как оказывается, биткоин сам не держит и нахуй он ему не нужен, он на фьючах сидит - https://forklog.com/milliarder-tyudor-dzhons-nazval-bitkoin-strahovkoj-ot-inflyatsii/
Вера 200%, ничего не скажешь.

365 строчка форб смотрит в светлое будущее - https://forklog.com/75-letnij-milliarder-iz-spiska-forbes-investiroval-v-kriptovalyuty/

И можно долго продолжать. Все что-то постоянно говорят. Периодически потом переобуваются. Что они на самом деле думают и делают, это вообще отдельный разговор.

Quote

Аргумент в пользу чего? Что чем больше подобных людей обращают внимание на биток, тем для него лучше и тем больше ему внимания со стороны других людей? Ну, да, это так и работает. При прочих равных. Это с любым товаром так работает и с золотом и с теслой и с битком. Можно поразмышлять о величине влияния, но не об его наличии.

В пользу покупки. Если ты считаешь, что люди, у которых есть деньги, увидели, что в твитере кто-то что-то написал и они побежали покупать, то ок, я же ставлю это под сомнение, особенно людей с сотнями и миллионами долларов. Какой-нибудь школьник может и побежал, хотя и то он скорее кейсов купит, но вот что кто-то реагирует на публичные заявления людей, которые появляются на хаях - я как-то сомневаюсь. Интересующиеся они и без заявлений знают про актив, могут его оценить и при желании найти точку входа. Неинтересующимся все равно, а те, кто совершают импульсивные действия, скорее всего, деньгами не обладают к текущему моменту.

Quote

Я нигде не писал, что бакс теряет стоимость. Это опять же говорит о твоей невнимательности или непонимании обсуждаемой темы. Дело не в том как я считаю. Я говорил, что сейчас формируют такую повестку. Разницу чувствуешь? Похоже, что нет.

В моем понимании, если ты подключаешься к диалогу, который начинался не с тобой, и начинаешь отвечать на какие-то конкретные моменты из контекста, то ты разделяешь точку того, с кем я общался. А так вообще тогда странно получается, мне человек утверждает, что бакс обесценивается, все об этом знают и все собираются убегать от этого в крипту, на что я спрашиваю, в какую крипту побегут родители этого человека, потом приходишь ты и продолжаешь с этого места, но уже о своем. И как я должен догадаться, что у тебя на уме?

Хорошо. Формируют повестку, что бакс обесценивается. Кого они этим наебать хотят? Людей, у которых накоплений нет? Какой от них толк? Или они хотят наебать людей с накоплениями, которые разгружаются на хаях фонды, и хотят их убедить, что они плохие и ничего не понимают, выходя в кэш перед кризисом? И они такие "ох, там Тюдор в твитере написал, я осознал, что я мудак и все делаю не правильно в своем особняке, пойду-ка я наебну других активов на хаях перед кризисом, когда сам Тюдор сидит в фьючах на 1% от депо и то по уверениям в твитере". Какая у тебя тогда тут схема?

Quote

Давай цитату про "это сохранение средств и все в него побегут вот прям уже сейчас побежали". Опять что-то придумал - и сам же с этим споришь. Молодец. И давай цитаты про "никто из взрослых-то особо и не знает, а кто знает, тот боится".

Я описал выше. Ты включаешься в беседу в середине и общаешься в не контекста. В чем смысл этого действа я не понимаю, но хорошо.

Quote

Я в отличие от тебя прекрасно понимаю степень заинтересованности разных поколений в крипте.

Расскажи, пожалуйста? Я правда тоже хочу понять. Какова она по возрастным группам?

Quote

Можешь глянуть наш предыдущий спор. Впрочем, там опять же исследования и опросы - это ведь не для тебя да?

Я тебе три раза уже все написал и про исследования, и про цифры, и про твою неуверенность в них же, и про методики. Что именно тебе не понятно? Я не против цифр.

Quote

И это у тебя миллениалы молодёжь? Ты случаем не бумер (обычно чем старше, тем верхний возрастной порог "молодёжи" выше)? У молодёжи пересечение с Z больше чем миллениалами.

Проблема с вами, что вы сами придумываете значения терминам, у которых уже есть конвенциональные значения.

Quote

Boomer is an informal term for baby boomer, a person born during the baby boom (sharp increase in birthrates) after World War II. This generation generally includes anyone born in the US between 1946–65, a time of great economic prosperity.

https://www.dictionary.com/e/slang/ok-boomer/?itm_source=parsely-api

Как ты думешь, я бумер? Сам сможешь ответить на свой же вопрос? Да, судя по всему, я бумер и у меня деменции начались, раз я не понимаю, как ты умудряешься врываться в диалог мне контекста, и я буквально раз за разом повторяю одно и то же, но никак не могу это донести. Мне нужно принять таблетки.

Quote

Очередной пример перехода в иную плоскость: ты мне привёл в пример каких-то молодых людей с которыми у тебя были small talk и которым прибыль в 400 баксов - не прибыль, а больше как из крипты им выжать они не знают. К чему это? Ну да, есть такие. Есть и другие.

Все, что я могу сделать, это попросить тебя еще раз медленно прочитать и вдуматься в написанное.

Quote

Про миллиниалов еще один интересный момент, я тут не одну страницу исписал, что крипта это не для нас, а для будущих поколений, которым будет с ней просто и понятно, в отличие от супер сложной и запутанной банковской системы и рынков. Поэтому говорить мне, что я не понимаю, кто основной пласт крипты, по меньшей мере, странно. Но есть 2 узких момента: первый, появляются однокнопочные робингуды, где за тебя делают все, тебе нужно лишь гадать вверх или вниз. Второй, большинство молодежи, с кем я перекидывался small talk или кого читаю в интернетах, о крипте говорят примерно следующее "хайп ушел, жалко, что я не заработал, но теперь там ловить нечего, нужно искать новые темы, ну куплю я биткоин по $10к, ну вырастет он до $50к, ну станет у меня не 100$, а 500$ и что? Вот если бы я его по баксу купил или майнил на компьютере в 2010, тогда да". Так что я пока за пределами пузыря и своих фантазий не замечаю интереса широких масс к крипте.

Quote

Я вообще слова молодёжь не употреблял.

Давай цитату, где я говорю про молодёжь. Ты сам ввёл этот термин в дискуссию, сам рассказал, что у них нет денег и они не видят перспектив в крипте. Ну, молодец, что.

Вот тут я уже серьезно побежал за своими таблетками, а потом начал листать назад:

Quote from: r1d1 on July 31, 2020, 03:01:55 AM

ты до сих пор не понял, что основной пласт крипты - это миллениалы (к которым перейдут десятки триллионов от бумеров в ближайшие десятилетия)?

Quote

Millennials, also known as Generation Y (or simply Gen Y), are the demographic cohort following Generation X and preceding Generation Z. Researchers and popular media use the early 1980s as starting birth years and the mid-1990s to early 2000s as ending birth years, with 1981 to 1996 a widely accepted defining range for the generation.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Millennials
В смысле ты не говорил про молодежь? Люди до 30 лет это не молодежь?

Quote

Нижняя возрастная граница молодёжи устанавливается между 14 и 16, верхняя — между 25 и 30 годами и даже позже[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D1%8C

Ты намекаешь на то, что молодежь и миллениалы это разное? Или в чем ты меня обвиняешь?

Quote

Слышали, слышали). Некоторые интересуются, некоторые купили, некоторые купят (если будет дорожать).
Но да, это не смолл толки, опять же опросы из разных источников, новости, интервью.

Вот это как раз и есть пример ухода в другую плоскость. Ты пишешь, что ты не интересуешься этим вопросом и тут же отвечаешь, что знаешь ответ на этот вопрос. В чем полемика тогда? Я так в любом случае дураком буду, хоть мне и не жалко.

Quote

Опять переход в иную плоскость или непонимание. Покажи, где апеллировал к авторитету? Давай цитату.

Quote from: r1d1 on July 29, 2020, 09:32:47 AM

И упоминание битка в положительном ключе различными известными финансистами и околорыночниками, не помню, кто-там... Пол Тюдор (сказал, что держит 1-2% в битке), Роберт Кийосаки (а, кстати, ещё одна писательница интересовалась - Джоан Роулинг

).

Quote from: r1d1 on Today at 10:25:25 AM

При этом ты выказываешь недоверие к результатам недавнего опроса, опубликованного на форбсе. Ну да, твоя выборка намного релевантнее)). Ты рассуждаешь про возможные 15% молодёжи, но сам даже не посмотрел статью на форбсе (иначе бы увидел расклад по возрасту и благосостоянию респондентов). Тебе же это не интересно/не нужно/не подходит.

Ну вот, ты апеллировал к авторитету форбса и Тюдора (при этом, мягко говоря, форбс не исследователи, а тюдор не разработчик).

Quote

Я даже теряюсь в догадках. Тебя форбс смущает? Так это не форбс опрашивал, я об этом писал.
Тебя Пол Тюдор смущает? Так я не писал, что биток вырастет, раз его Тюдор купил. Я говорил о формировании повестки.

Не, меня не персоналии смущают. По мелочам ты начал спорить, а я дописывать в конце. Меня смущает сама идея обращать внимание на подобное формирование повестки.
Во-первых, как ты верно сказал, это формирование повестки, т.е. манипуляция в чистом виде, что к реальности мало отношения имеет и не является фундаменталом, а есть дымка и мираж. Что они говорят, может никак не совпадать с действительностью, а зачем они говорят, никак с твоими ожиданиями.
Во-вторых, пока эта информация доходит через десяток рук, она как всегда обрастает удивительными дополнениями. А потом оказывается, что в реальности все было намного скромнее, без уверенности, да и вообще о другом.
В-третьих, все эти анализы, высказывания, уверования и прогн