Quote from: taikuri13 on August 15, 2020, 05:41:17 PM

Quote from: janpotee on August 10, 2020, 09:02:51 AM

~
1. Наличие роботов или программ не делают трейдера успешным, боты еще быстрее могут слить депозит, чем сам трейдер

2. На рынке многие Банки и компании торгуют ботами, которые стоя кучу денег и за которыми следят куча трейдеров

Конечно, но есть одно но. Бот сам себя не настроит. А вот просадку может уменьшить. Хотя в этих двух пунктах я вижу явное противоречие. С одной стороны у вас нет успешности, а с другой - почему-то крупные компании и банки предпочитают автоматизацию.

Просадку может уменьшить, но если например трейдера не будет на месте и произойдет проскальзование при резком развороте рынка, то когда трейдер появится перед монитором он увидит маржинкол.

Про сам себя не настоит бот - верно, если трейдер не торгует в плюс, то бот так же не будет торговать в плюс на большом отрезке, бот можно настроить по умолчанию, возможно по этим параметрам он будет торговать в плюс, но при любом изменении рынка, он начнет лить и трейдер просто не будет понимать, что ему делать. А вот если бот сделан под трейдера который торгует в плюс, будет приносить прибыль

Про не успешность у большинства трейдеро торговли с ботами и успешность у крупных компаний - я уже говорил и повторюсь, большинство трейдеров ищут все на халяву или покупают боты по дешевле, тут реклама рулит - сам бот не принесет прибыль, прибыль приносит стратегия которую понимает трейдер и может применять ее на практике сам торгуя в плюс!

Большие компании - самое большое отличие у крупного игрока - это сумма которой о торгует, она просто огромна по сравнении с другими участниками и по этой причине получается так, что простому трейдеру, чтоб заработать надо рисковать большей частью капитала в процентном соотношении, что означает, что трейдер с ботом или без бота будет больше рисковать и в процентном соотношении, крупный игрок будет всегда в большем плюсе, приведу пример!

Допустим крупный игрок рискует в сделке 2% от капитал, пусть потеря например составит 1 миллион, а заработок минимум 3 миллиона, сколько подряд этот крупный игрок сможет сливать полностью свой депозит? Может 10-20 раз и более

Возьмем простого трейдера, даже не с 100$, и например с 1 000$ многие играют минимум риски 20% и более, а сколько торгует с риск менеджментом?

Теперь простой подсчет, сколько для слива надо сделок, давайте подсчитаем

1000 - 20% = 800

800 -20% = 640

640 - 20% = 512

512 - 20% = 409

.......

Это если трейдер идеально торгует используя рискменеджмент, а по факту, сумма первоначальной ставки не уменьшается, а иногда и повышается в надежде все перекрыть сразу и что мы имеем тогда

1000- 20%(200) = 800

800 - 200 = 600

600 - 200 = 400

400 - 200 = 200

200 - 200 = 0

То есть без системы, с ботом или нет, если будет быстрый, то есть самый хороший бот, при неправильной настройке или бот например трендовый, а начался флэт, сольет депозит очень быстро

Теперь вернемся к крупному игроку, как я уже говорил, у него огромный капитал, минимальные риски, команда профессиональных трейдеров и робот, там на нейро сетях каких то с искусственным интеллектом, за которым постоянно 24/7 отслеживает команда трейдеров

И по этой причине, крупные компании и Банки используют роботы за сотни тысяч и торгуют успешно, а простые трейдера в большинстве сливают!

Quote from: taikuri13 on August 15, 2020, 05:41:17 PM

Quote

~
3. Многие успешные трейдера торгуют ручками, так как они еще от этого получают наслаждение, даже если они инвестора, используют дорогие роботы или имеют компании в которых на них работают трейдера, у большинства из них есть личные - отдельные счета, где они торгуют в удовольствие. И при этом хочу отметить, что я ни разу не слышал, чтоб такие счета кто либо сливал, хотя рекомендуется там иметь суммы которые не страшно потерять! Но самое интересное, что кто пользуется такими счетами, руководствуются совершенно другими эмоциями

4. мани-менеджмент - классная штука, но психология куда важнее, рынок двигают основные эмоции - жадность и страх потерь и я вам открою секрет, поверьте успешным трейдерам мани-менеджмент не нужен, приведу пример

И эти два пункта тоже объединю. Потому что одно дело, когда у меня четкая стратегия, которая приносит прибыль, где основные деньги - то я могу поиграться, по-выставляя ордера ручками, только вот нюанс, если у меня заложена минимальная прибыль, в процентах, то любой минус при игре будет вымывать основное депо. И мало кто пойдет на уменьшение прибыли, если речь идет о серьезных цифрах.

Любой, в высокорисковой сфере проиграет на дистанции из-за эмоций и психологии. Потому что человек, как бы не пытался автоматизировать весь процесс, он ручками этого либо не сделает, либо не успеет, в самый выгодный момент. Единственное, что возможно - так это придумать то, как будет работать эта автоматизация и с течением времени анализировать торги и работать над их улучшением.

Думаю, что у вас просто не получится рассказать мне какой-то секрет

Не вопрос!

Тут нет ни каких секретов, какая бы не была чудесная и прибыльная стратегия, но по факту 98% трейдеров сливает, по какой причине?

Потому что подключается психология, страхи, жадность.

Простой пример, у меня стратегия два стопа подряд, конец торговли, а так происходит уже третий день подряд, и каждый раз после стопа цена идет в мою сторону и я мог бы заработать, четвертый день, опять два стопа подряд, что делать? Депозит был 100$, сейчас 20$, а на попе уже волосков нет чтоб выдергивать

И второй вариант, успешный трейдер, в управлении которого пару лямов зелени, торгующий свинги, скучно, в месяц 4-5 сделки, на работе изучил все новости, графики и т.п, приходит домов, включает комп, на счету пару сотен тысяч, и так же торгует, уже например не глобальные тренды, а чуть меньше, в удовольствие, при минимальных рисках, та даже можно и поскальпировать, но не на 5ти минутках, а там уж на часах и дневках.

Причем, как в 1 случае так и во втором, психология очень сильно влияет, в первом отрицательное давление, страх потери капитала, мысли о последней профуканной сотне баксов и где взять еще, чтоб пополнить депозит, а во втором случае, положительные эмоции, скучный день, столько идей и точек входа на графиках, но работа есть работа! Страх перед потерями - никакой, то есть трезвый взгляд, даже несколько дней подряд по стопам, ни как не повлияют на депозит!

Quote from: taikuri13 on August 15, 2020, 05:41:17 PM

Quote

~
Правила движения изучают сначала, я их изучал не помню когда и видя дорожные знаки я даже не помню как они точно называются, но я езжу не нарушая правила!

Кстати, здесь у вас очень хороший пример. Езда без мани-менеджмента, это как шлагбаум штурмовать на ж/д переезде или по встречке гонять. Вы можете не помнить знаков, но по встречке никогда не поедите. И я не про простой обгон

Так смысл в том, что я понимаю суть, так и успешные игроки, они рискменеджмент придерживаются, по той причине, что это их суть торгов, я ведь сажусь за руль не для того, чтоб пощикотать себе нервы, а большая часть трейдеров именно так и торгует!

Quote from: taikuri13 on August 15, 2020, 05:41:17 PM

Quote

~
Так и трейдеру нужны правила в начале, когда он станет опытным, ему не нужно будет думать о том, что вот у меня стоп в 10 пунктов, значит прибыль я возьму в 30п, он уже будет совсем по другому смотреть на рынок и стопы ставить не 10 пунктов, а например прятать за уровень, то есть стоп может быть и 5 пунктов и 50 пунктов, прибыль уже будет брать не в 3 раза, а так же ориентироваться по уровням, глобальной ситуации в мире и т.п. Хотя в общем, он придерживается тех правил которые изучал в начале, но торговля его более гибкая и ориентирована еще и на то что происходит на рынке

Многие этого не понимают, не учатся и в итоге льют!

Изучение мани-менеджмента - это очень мало, ну выучит трейдер пару умных слов, а дальше? А дальше оптимизация. Только вот это улучшение не по собственным ощущениям, которые могут быть очень обманчивы, а по четким цифрам, по анализу сделок. И если трейдер идет дальше, то я согласен с тем, что его система будет по-гибче, но основана будет на математике, а не эмоциях.

Эмоции двигают рынок, если я например постоянно лью и какая разница. какие цифры - цифры не помогут стать успешным трейдером!

Успешному трейдеру по барабану какую стратегию он будет торговать любую успешную стратегию, не потому что хорошие цифры, а по тому что у него психология заточена на прибыльную торговлю

Как например спецназовцу, ни когда не бывавшему в джунглях если его туда забросить, он ведь не будет подсчитывать какой процент у него есть выжить и что он будет делать если встретит аборигенов, он просто начнет выживать, так как его учили этому и весь его разум уже на это настроен и он не в панике, а простой человек попадет в те же условия, сразу начнет себе рисовать себе страшилки и ужастики и будет бежать от шороха кролика на свет костра каннибалов

Я конечно не против цифр, но цифры нужны для того, чтоб проводить анализ, но если трейде торгует свинги и притом успешно, цифры будут почти одинаковы, то есть просто получится статистика