Quote from: nLockTime on Today at 12:11:20 PM

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

С точки зрения украинского законодательства, эта версия не действовала и верховная рада Крыма, превысила свои полномочия.

Верховный Совет Крыма и не мог ссылаться на этот недействующий закон, и поэтому принимал решение о референдуме только основываясь на принципах и нормах международного права и на основе Конституции АРК, в которой про сроки объявления ничего не сказано. Сам референдум был проведён в соответствии с принятым также временным положением о республиканском (местном) референдуме.

Верно, там референдум не расписан подробно, потому что действовал отдельный закон о референдуме в Крыму. Который крымские власти и нарушили. И если откатываются назад по законам, то соответственно должны выполнять свои же законы. А так, то что умолчали во временном положении о законе о референдумах, это или хитрожепость, или вопиющий непрофессионализм юристов. Мне кажется просто лукавство и правовой нигилизм.

Quote from: nLockTime on Today at 12:11:20 PM

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

верховная рада Крыма, превысила свои полномочия.

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

игнорирование законодательства страны, где ты живешь

Я вас, наверное, огорчу, но Крым это была республика в составе Украины, то есть государство в государстве. У крымчан есть своя Конституция, своё правительство и свои законы, которые они обязаны исполнять.

Quote from: https://zakon.rada.gov.ua/krym/show/rb239k002-98

Конституция АРК. Статья 4.
3. Нормы Конституции Автономной Республики Крым имеют прямое действие.
6. Нормативно-правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым обязательны для исполнения на территории Автономной Республики Крым.

Эта Конституция признавалась, кстати, и самой Украиной.

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

Мы на него специально не ссылаемся, так как сами крымчаки от него открещиваются

Логично, речь же про самоопределение идёт, так что имеют право открещиваться. Но давайте и соответствие Конституции Украины тоже будем рассматривать, раз уж взялись за это дело.

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

верховная рада Крыма, превысила свои полномочия. Об этом есть целый опус конституционного суда Украины https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v002p710-14#Text

Опус то есть, но этот опус, к сожалению (или к счастью), незаконный:

Quote from: https://zakon.rada.gov.ua/krym/show/rb239k002-98

Конституция АРК. Статья 5.
2. По мотивам несоответствия нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым Конституции Украины и законам Украины Президент Украины может приостановить действие этих нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым с одновременным обращением в Конституционный Суд Украины относительно их конституционности.
3. Акты Совета министров Автономной Республики Крым отменяются Президентом Украины.

Таким образом, Конституционный Суд Украины, в пределах своих полномочий, может только рассмотреть и принять решение о соответствии или несоответствии правовых актов Верховной Рады АРК тексту Конституции Украины, но исполнительной властью является Президент, и только он может отменить или приостановить действие этих правовых актов, и, соответственно, инициировать процедуру разрешения конфликтов.
Как вы понимаете, законно избранный президент Украины крымское постановление о референдуме не отменял, а нового президента на тот момент еще не избрали. В результате, на основании п.2 статьи 5 Конституции АРК, решение украинского Конституционного Суда на территории АРК незаконно (в части отмены постановления). И на основании п.6 статьи 4 Конституции АРК, решение о проведении референдума обязательно к исполнению. Так записано в законе.

Подведём итог. Решение о референдуме, конечно, противоречит тексту Конституции Украины, но в Крыму прямое действие имеет их собственная Конституция, в которой, в том числе, урегулирован порядок решения вопросов о соответствии двух Конституций друг другу, и этот порядок был нарушен со стороны Украины. В принципе, украинцы имеют право обвинять Януковича, но крымчане закон не нарушали.

Давайте все таки разберемся, мы забываем о законах Украины или нет?
Если не забываем, то в действующей конституции Крыма, никаких референдумов назначать по вхождению или выхождению в/из Украины Крым не может (только всеукраинский), то же самое и по территории.
Мы же пытаемся найти логику в действиях властей Крыма в 2014 г. Они сами все про себя рассказывали.

Quote from: nLockTime on Today at 12:11:20 PM

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

С точки зрения действующего на тот момент законодательства, референдум можно было оспорить.

Да там нарушения и посерьёзнее были, чем сроки. В том числе, кстати, и с Крымом связанные.

Quote from: moseich on Today at 08:02:38 AM

Поэтому приведен закон Украины о референдумах, действующий на тот период.

Вы привели закон о всеукраинском референдуме, а в Крыму был организован общекрымский. Понятно, что это противоречит тексту украинской Конституции, так как в ней местный референдум по изменению территории вообще не предусмотрен. Но, как я уже объяснил выше, крымчане действовали по свой Конституции и в установленном законом порядке согласовывали свои правовые акты с Конституцией Украины. К тому же, они имели право на отделение территории на основании международного права, которое имеет приоритет над национальными законами.

По поводу международного права, все таки , в случае с Крымом лучше промолчать.
ООН с венецианской комиссией выпустили рекомендации по проведению референдумов еще в 2001г..
Полюбопытствуйте, там интересно. https://www.ohchr.org/EN/Issues/RuleOfLaw/CompilationDemocracy/Pages/CoEGuidelines1.aspx
И главное отдельное внимание на сроки назначения референдума и информирование граждан. О чем мы уже говорили.
Понятно крымский референдум не пляшет ни в какие ворота.

Еще многие "защитники" ссылаются на Декларации о принципах международного права 1970 года.
Хотя там тоже достаточно внятно сформулировано:
"Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.

Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны."

Так что да, Крымский референдум 2014 г., называть референдумом нельзя.
Соответственно будем называть его ОПРОСом.
Принимается?