Quote from: atom21 on Today at 06:20:33 PM

Quote from: Domchi on Today at 03:56:02 PM

Kad su rekli da treba imati FIFO evidenciju, garantiram da nisu ni razmišljali da ćeš svaku transakciju gdje imaš ulog od više ulaznih HRK transakcija morati umjetno dijeliti u onoliko dodatnih transakcija u FIFO tablici koliko imaš ulaznih HRK transakcija, iako je crypto-crypto transakcija bila samo jedna, i tako progresivno povećavati broj transakcija u FIFO evidenciji. Drugim riječima, ako je netko radio dollar cost averaging, najebao je.

Taman sam bio poceo od Localbitcoins.com jer je tako nastao moj prvi ulaz u Bitcoin. I gledam sto sam radio tada i nadem oko 15 fiat -> crypto kupnji u svega par tjedana.
Sad kad kazes da se TAKO treba voditi ta FIFO metoda, pa to je još gore nego što sam početno zamišljao, praktični nemoguće...

Nitko tko nije pokušao na realnim transakcijama napraviti FIFO evidenciju ne kuži koliko je FIFO transakciju teško napraviti. Ja sam na kraju uspio fulati čak u fiktivnoj FIFO transakciji koju sam slao u Poreznu u upitu, a koja ima samo dvije HRK transakcije. Bilo što s više od desetak transakcija, ručno se ne isplati raditi, a volio bih vidjeti i kako Porezna misli to provjeriti kad joj dođe u ruke.

Quote from: atom21 on Today at 06:20:33 PM

Da vidio sam to, pojednostavnjuje samo mrvicu ali ne riješava srž problema, daleko veći problem su tokovi: Privatni Wallet > Kupnja na Exchange 1 > Privatni Wallet > Prodaja na Exchange 2 i takve slične kombinacije gdje se prekida originalni trag jer crypto moze putovati okolo, a ne znam da li dionice tako plešu okolo.

Ne možeš direktno mijenjati dionicu za dionicu, pa je onda FIFO evidencija zapravo jednostavna, iako isto opsežna za HFT tradere, ali to ne trebaš imati na recimo ZSE, nego to ZSE šalje elektronski pa nije problem.

Inače, ovaj isti porez na kapitalnu dobit po kojem mi sada plaćamo porez na crypto, je velikim dijelom zaslužan i za to što domaća burza stoji tako kako stoji. Naime, cijeli sistem oporezivanja kratkoročnih investicija destimulira bilo kakve investicije i slobodno tržište. Država je pritom i sama izgubila, umjesto da je profitirala od uvođenja takvog poreza. Odlična analiza (i jedina, budući da država nije radila nikakve analize) nalazi se u članku Tomislava Globana na Arhivanalitici: https://arhivanalitika.hr/blog/samaranje-mrtvog-magarca-porez-na-kapitalnu-dobit-i-promet-na-burzi/

Isti kontraefekt će država požnjeti i s kriptovalutama; oporezujući rudarenje kao dohodak, već su uništili bilo kakvu profitabilnost legalnog rudarenja u HR. Porez na kapitalnu dobit je čak relativno nizak, ali FIFO evidencija je već rezultirala time da samo najuporniji uopće pokušavaju sve legalno prijaviti, a ostalo je jednostavno potisnuto u ilegalu. A i ovi najuporniji poput nas na forumu je samo pitanje vremena kad će odustati i shvatiti da im se više isplati npr. napraviti offshore firmu u nekakvoj jurisdikciji gdje je to normalnije regulirano, ili uzeti Estonsko e-državljanstvo ili nešto slično, i skroz legalno izbjegnu taj porez, a država ostane praznih ruku jer je previše komplicirala.

Osobno znam ljude koji su prvo prijavljivali stvari preko JOPPD obrasca i plaćali porez, i onda su jednostavno odustali jer je prevelika komplikacija već i samo to, a kamoli FIFO evidencija.

Quote from: atom21 on Today at 06:20:33 PM

Razumijem sto zelis reci ali zar nebi onda bilo jednostavnije platiti postojeću poreznu stopu od 10%, pritom malo "pojednostaviti"( Roll Eyes

) transakcije da je lako čitko a i pritom nisi oštetio državu jer si svoj dio platio.
Gledam sa stajališta da čim platiš propisanu stopu, onda valjda neće kopati dublje u nešto na što je već podmiren porez?

Zašto bi bio dodatno kažnjen radi toga što država nije sposobna prilagoditi zakone? Ionako se već samokažnjavam plaćanjem 10% kad bi zapravo trebao platiti 0%.
Pa ovo je stvarno show program, radi manjkavih propisa moraš se domišljati načina kako da platiš porez, dok većina ljudi pokušava upravo suprotno Grin

Pa sad, sigurno će ti se to što si platio porez uzeti kao olakotna okolnost, ali s druge strane si pritom falsificirao prijavu poreza i dao državi podatke na temelju kojih ti to možda može dokazati, pa sad ti vidi je li ti se isplati.

S druge strane, bilo je ljudi koji su crypto poreze u početku prijavljivali po prevelikoj osnovici (kao dohodak, umjesto kao kapitalnu dobit), pa je onda na kraju kad se Porezna izjasnila kako zaista oporezovati crypto, ispalo da su previše platili. Misliš da im je država naknadno vratila višak?

Ali da, država nam funkcionira tako da te tjera da budeš ili lopov ili budala, i cijela stvar je teatar apsurda.

Quote from: atom21 on Today at 06:20:33 PM

Također me podsjetilo onoga u vezi Portugala da ne plaćaju porez na kripto dobit, sve je to super ali opet valjda trebaju dokazati tok tih kriptovaluta koje su si isplatili inače bi mogli portugalci ovako prati novac do mile volje tako da oni tu nisu u ništa boljem položaju, ali možda griješim.

Ma u normalnim državama dokazivanje nije nikakav problem, u krajnjoj liniji, zašto ja ne bih mogao ispisati sve transakcije s mjenjačnicama sa svog tekućeg u zadnje dvije godine, oduzeti uloženo od isplaćenog, i na profit jednostavno obračunati 10% plus prirez, i zašto to nije dovoljno?

Svojevremeno sam radio u jednoj od većih HR firmi pa smo kupili softver od Engleza, i onda smo imali seriju workshopova kroz pola godine gdje oni nikako nisu uspjevali shvatiti zašto su kod nas porezi i PDV tako komplicirani i zašto toliko inzistiramo da se zna porez na razini računa i stavke. I prilagodba tog softvera za naše poreze je koštala stotine tisuća kuna. Kod njih firma na kraju godine prijavi profit, i na taj profit se onda plaća postotak, a ako izvješće nije točno, onda oni koji ga potpisuju odgovaraju na sudu. Kod nas, imamo real-time fiskalizaciju, deset različitih stopa PDV-a, npr. jedna stavka može imati nultu stopu PDV-a a druga biti izuzeta od PDV-a i to dvoje nije isto nego funkcionira na totalno drugačiji način, i sve je komplicirano do totalne paralize.