Quote from: Plutosky on February 25, 2021, 05:30:59 PM

Quote from: gbianchi on February 24, 2021, 05:32:05 PM

Ti vedo bello ferrato.

Allora ti propongo questo caso pratico:

Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo
convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione
e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza

Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO
pagargli il caffe' usando LN?

Requisiti:

- io e lui usiamo lo stesso wallet LN

- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet

- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano
fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10...
ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica)

- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia
subito convertito in euro senza ulteriori costi.

EDIT dimenticavo

- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minu

Proviamo:

1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.

2)Unico grattacapo: per accedere alle funzionalità di LN bisogna che su entrambi i wallet siano depositati almeno 10k satoshi (al cambio attuale 4,15€). Visto che il tuo amico è un nocoiner, bisogna che tu depositi un pò di più (es 15k satoshi) con una tx onchain sul tuo Phoenix e poi fai una tx LN diretta di 10k sat con il wallet del tuo amico. Potresti considerarlo un anticipo di 4 caffè Grin

Come spese abbiamo il costo della tx onchain + lo 0.1% della somma depositata sul wallet del tuo amico (se depositi esattamente 10k satoshi quindi appena 10 sat).

E' bene ricordare che la tx on chain è una tantum. Quindi se uno vuole risparmiare le fees on chain dovrebbe depositare sul canale il più possibile in modo tale da poter effettuare , da lì in poi , solo tx off-chain mediante LN

2)Fatto quanto indicato al punto 1 potete scambiarvi denaro tra voi tramite il canale LN, automaticamente creato da Phoenix, anche per importi piccolissimi ben inferiori ai 2000 sat che è il prezzo attuale più o meno del caffè. Essendo entrambi collegati al nodo Acinq, le tx LN sono velocissime ,al massimo qualche secondo.

In questo video ho caricato un esempio di un tx di 2500sat tra due wallet LN

https://vimeo.com/516771760

Come vedi da quando invio la tx a quando arriva la conferma passano circa 2 secondi. E' più veloce di una tx con carta di credito o bancomat, anche perchè non ci sono PIN da digitare o firme da fare.

La commissione è stata di appena 1,25 sat

https://i.imgur.com/t8CMe9H.png

Comprare un caffè via LN costerebbe di commissioni 0,0005125 euro, cioè una somma che non è nemmeno possibile pagare in fiat indipendentemente dal mezzo di pagamento ( contanti, carta di credito, bancomat o bonifico)

3)Arriviamo alla parte della conversione in euro. Dato che Phoenix non è un exchange, non è possibile ottenere euro da lì. Ma il tuo amico potrebbe iscriversi a Bitfinex, che supporta LN e quindi trasferire, sempre via LN, i satoshi sull'exchange (qui una mia vecchia guida sull'argomento https://bitcointalk.org/index.php?topic=5207969.0 ). Poi ci sarebbe il problema di come trasferire euro da bitfinex al suo conto corrente ma questo è un problema del circuito bancario Grin

. Oppure il tuo amico potrebbe aspettare di averti venduto una decina di caffè e poi, sempre tramite LN, comprare direttamente una ricaricabile telefonica (es https://www.bitrefill.com/buy/vodafone-italy/?hl=it ) o un buono spesa su Bitrefill in modo da evitare il passaggio in euro. Attualmente una ricarica da 5€ costa 13500 sat. Oppure potrebbe holdare il ricavato dei caffè e comprarsi un appartamento tra qualche anno Grin

Riporto in vita questa discussione. Sto giocando con un po di robe(forse troppe per non incasinarmi)
L'ultima idea era regalare un 50/100€ in satoshi a mio fratello per il suo compleanno.
Non essendo molto tecnologico ho pensato a Phoenix.
Posto che devo ancora finire di metter su il nodo e soprattutto di capire come "pulire" i fondi pres sotto kyc con JoinMarket ho optato per la soluzione semplice.
Invio di BTC LN da bitfinex a un mio wallet Phoenix creato ad hoc e poi invierò a lui.

Ora le domande sono due:
1)si riesce a pagare/usare in giro da qualche parte davvero? Soprattutto visto l'esempio estremo del barista che apre 10 canali
2)collegato alla domanda sopra caso vuole mio fratello abbia proprio un bar e quindi ogni aggiornamento da gbianchi sarebbe più che gradito che magari in prospettiva medio/lungo termine dopo tanto studio potrebbe far pagare qualcuno così(tema fiscalità e sua moglie che lo ammazzerebbero, entrabi, a parte)

Grazie