Quote from: Amph on May 11, 2021, 06:46:07 PM

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non è assolutamente "quasi impossibile" minare x3 l'investimento iniziale, apparte che io non ho investito nulla ho iniziato con la mia singola gpu minando in 2 minuti 2milioni di doge

l'instamining faceva da padrone ai tempi, era facilissimo fare bitcoin, che ricordiamo andarono a 1000 euro nel 2013...

Quote from: Plutosky on May 11, 2021, 03:47:54 PM

Quote from: Amph on May 10, 2021, 08:50:46 PM

l'unica cosa dimostrabile è lo storico degli exchange, ma questo vale solo per le compravendite dei bitcoin o trading in generale.

per il mining iniziale di scamcoin o di chi ha minato in pochi giorni migliaia di bitcoin e gli ha tenuti fin'ora, come fa a dimostrare che quei bitcoin sono effettivamente suoi e non li ha rubati o avuti per mezzo di fini illeciti? è impossibile

non mi pare ci sia nessun modo che permetta ad un miner che all'epoca nel 2010 sia stato proprio lui a generare alcuni dei blocchi iniziali e ad accaparrarsi il premio con il suo fiammante core due duo o quad che dir si voglia...

inoltre l'esempio fatto non ha molto senso con i bitcoin perché ricordiamo che il bitcoin è pseudo-anonimo, le ferrari non direi proprio, la sua pseudo-anonimità ricade proprio su quello che ho scritto sopra questa riga

per questo prima ho sottolineato la distinzione tra il dimostrare euro o bitcoin, penso che alla fine uno debba semplicemente dimostrare gli euro ottenuti visto l'impossibilità del resto, chissà se l'ade ne è a conoscenza di questa cosa...

Come sempre bisogna distinguere il piano fiscale da quello penale.
Quello fiscale, se uno non vuole rogne e non vuole sbattersi, si risolve velocemente: paghi il 26% di quello che ricavi dalla vendita delle "migliaia di bitcoin" e nessuno ti dirà mai nulla.

Quello penale, legato al riciclaggio, è più difficile da dimostrare.
Vale però anche il contrario: se tu hai la coscienza a posto e i proventi derivano effettivamente dal mining (attività legittima), quello che rischi sono al massimo degli accertamenti.

E' altamente improbabile venire accusati ed è impossibile venire condannati. Quante persone conosci condannate ingiustamente e senza prove per riciclaggio?

E allora per rispondere a questi accertamenti occorre circostanziare gli avvenimenti. E produrre quanti più dati possibile.
Es eri iscritto ad una pool? Hai ancora l' account? Puoi provare in qualche modo l'acquisto di macchine con cui hai minato? Hai ricevute/scontrini/ degli acquisiti fatti? Le tx sulla blockchain sono 1 milione o 1 (dall'address della pool al proprio indirizzo e basta)? Anche un aumento dei consumi di corrente nel periodo incriminato su un'utenza intestata a proprio nome può servire.

Non solo NON ci sono prove che siete dei riciclatori ma non ci sono nemmeno indizi, se non uno: l'improvvisa detenzione di una ricchezza. Che da solo è del tutto insufficiente.
vale sempre il presupposto per cui L'esistenza di un fatto non può essere desunta da indizi a meno che questi siano gravi, precisi e concordanti (art 192 cdpp)

Ricordate inoltre che lo Stato tra l'aspetto fiscale e quello penale privilegia il primo. Se venite condannati , voi andreste in galera ma lo Stato ha un mancato incasso del 26% (magari su milioni), visto che i bitcoin comunque non possono essere confiscati.

Discorso diverso è ovviamente se uno è talmente idiota da comprarsi l'Huracan senza aver mai compilato un RW e senza calcoli sulle plusvalenze.

Questo forum si divide tra gli estremismi di chi crede che basti fare 10 km oltre confine per vivere da nababbi fregandosene di tutto e chi pensa che saremo tutti ammanettati senza aver mai commesso nessun crimine.

Un pò di equilibrio non guasterebbe.

no minavo in solo quasi sempre

ma in ogni caso forse non traspare da quello che ho scritto, ma volevo sostanzialmente dire che loro non possono fare niente appunto

O beh.... io sono arrivato tardi....
investii 800€ per una scheda video mostruosa, e appena recuperai l'investimento , la difficoltà schizzò alle stelle e smisi.
:-P