Quote from: fillippone on September 10, 2021, 10:00:57 PM

Perchè devi andare al concetto "grezzo" quando quello "preciso" ti dice una cosa diversa?

Ora non posso, ma se vuoi lunedì possiamo guardare la correlazione con il Nasdaq, il MSCI WORLD o qualsiasi altro indice, con la sicurezza che cambierà ben poco, vista l'altissima correlazione tra questi ultimi.

Bitcoin si è mosso in maniera correlata con l'azionario il 20 marzo 2020, hai ragione, ma da li in poi è tornato a muoversi per i fatti suoi. Tanto più che la scorsa settimana ha perso il 15% senza che i mercati tradizionali accennassero ad una reazione.

Può essere che l'adozione finanziaria di itcoin porterà ad una maggiore correlazione, ma al momento non è così. Tieni presente che la correlazione è una variabile difficile da stimare, dato che va per forza calcolata su periodi molto lunghi (da un anno in su, almeno) per avere stime attendibili.
Altrimenti non è correlazione, è casualità

Allora non conosci i mercati tradizionali perché tanti titoli hanno perso terreno.

Bitcoin come sempre sovrareagisce.

Se un gruppo di titoli, perde il 1% Bitcoin perde il 7~10%.

C'è stata una fase negativa che non si vedeva da settimane.

"Muoversi per conto suo", piace dirlo agli appassionati, come se Bitcoin fosse una cosa diversa.
Non lo è.

Bitcoin si muove in base a cosa decidono pochi istituzionali né più, né meno, come sui mercati finanziari tradizionali dove su 10.000 operatori 7 fanno il mercato decidendo cosa accade perché spostano la ricchezza vera, 900 commentano dopo aver fatto ipotesi e commentato molto prima, "bla bla bla" ma possono solo seguire un trend, non avendo la forza economica per creare un trend.
9.093 guardano e se non stanno attenti ci rimettono molto.

Qualche post indietro si è detto che l'industria finanziaria è la più grande lobby al mondo, io direi che l'industria finanziaria è il mondo.

La finanza ha deciso che ci dovesse essere un sito principale di e-commerce, un sito per le ricerche, un grande network di social, una grande casa di software che facesse un sistema operativo, max 4/5 leader di produttori di telefonini, 4/5 grandi gruppi produttori di auto.
Si è ammazzato la varietà.

Ma più che altro ha deciso che la stragrande maggioranza degli acquisti reali si fa nei centri commerciali e nei supermercati.
I veri intermediari che gestiscono il loro assoluto predominio, strutture che assorbono ricchezza in qualsiasi valuta essa prenda forma.

C'è una legge che mi impedisce di andare a comprare un pollo da un contadino ?
no... in quanti lo fanno ? 3 idealisti su 1.000.

Fermo restando che fra obblighi di legge, norme, costi, imprevisti, vivere allevando polli in maniera "artigianale" è pressoché impossibile.

Posso comprare un pezzo di stoffa e farmi fare una maglietta o una camicia ? Sì, ma...
Da Primark una t-shirt NUOVA parte da € 2,50, ci sono quelle da € 4, poi quelle con i loghi/personaggi da € 3 a € 7.
Una camicia, in cotone, parte € 10 max € 15
Una camicia, cotone/sintetico, € 7.
Mettendo in dubbio anche la spesa per accendere la lavatrice e consumare del detersivo.

Non c'è competitività.

Ci sono ancora i negozi e le sartorie che fanno le camicie su misura, sì certoz ci sono anche le camicie da € 150, non è il mercato è nicchia di contorno.

Si è evidenziato molto che McDonald's in El Salvador accetti Bitcoin.
Ha girato un Twitter in tutte le salse.

Non è una positiva notizia di progresso, è una pessima notizia.

Ha vinto un intermediario del cibo, ha vinto l'azionario.
Se milioni di persone vanno da McDonald's a mangiare un panino pagando in Bitcoin...

... possono accadere due cose, McDonald's ignora totalmente e fa le sue operazioni di cambio per preservare i suoi conti, come fa operazioni di cambio quando vende in qualsiasi altro valuta, da sempre, come ogni multinazionale.

Oppure... se li trattiene e non li rilascia più, in una operazione di drenaggio.
Si verrà così a scoprire fra poco tempo che qualcuno ha pagato un panino 2/3 milioni di dollari, con quel valore che non sarà più ridistribuito.

Bitcoin sarebbe stato rivoluzionario se effettivamente avesse eliminato gli intermediari, io vado dal contadino, vado DIRETTAMENTE da un produttore e acquisto qualcosa senza passare da nessuno.

Pagare in Bitcoin da McDonald's... è come pensare di mangiare una buona bistecca alla fiorentina a Tokyo ed un ottimo sushi a Terni.
Uno si convince...

La correlazione non si può fare sul mercato di 5/6 anni fa, perché l'azionario negli ultimi anni si è stravolto, con pochi titoli che hanno avuto rivalutazioni smisurate e altri che... boh... magari non sono nemmeno cresciuti un po'.

Così come Bitcoin che ha avuto due vite prima e dopo Dicembre 2017.

L'unico raffronto valido è questo, cioè in questo periodo.

Per me. Poi ognuno può avere la sua visione, i dati ed i grafici si possono aggiustare a molte interpretazioni, basta cambiare scala.
Prospettiva o anche visuale.

Bitcoin per me è ora come un titolo azionario con alto beta
( https://www.borsaitaliana.it/borsa/glossario/beta.html ).

A fasi favorevole o sfavorevoli, ma risponde alle leggi di mercato.

Prendiamo pure tre cose, NASDAQ, Apple e Coca-Cola.
Confrontiamolo poi con l'MSCI WORLD ACWI.
Sembra che abbiano direzioni diverse... come rendimento, mentre come.movimento rientra tutto nelle logiche di tassi d'interesse e movimenti istituzionali.