Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Quote

Не совсем понял зачем вы повторили то что я написал другими словами

Я вроде не повторял, а частично опроверг).
Вы написали, что в основе «основе всех этих этф, индексов и прочих деривативов лежат поставочные торги». Я написал, что реальной поставки почти нигде нет, кроме как у фьючерсов. Но щас посмотрел, где есть поставочные фьчи на драгметаллы, что-то не нашёл. Может где-то и есть, но факт тот, что реального обмена на золото ни акций ЭТФ, ни фьючей нет почти нигде. Это как бы косвенно опровергает вашу мысль о «поставочных торгах».

Именно повторили, и если думаете что что-то опровергли то просто продолжаете ошибаться.
Напомню - вы спросили "много ли я знаю биржевых активов где декларируется обеспеченность золотом и которые реально можно обменять на золото" и сами же за меня ответили "Ничё ты не обменяешь."
Я ответил: "да, много. В основе всех этих этф, индексов и прочих деривативов лежат поставочные торги и всё вышеперечисленное регулируется законом, поэтому там все достаточно просто и логично - курс эффективный и действительно можно продать дериватив и на поставочных торгах купить физическое золото." т.е. кроме того что на поставочных торгах идет торговля физическим активом + при желании даже биржевой дериватив можно обменять на золото.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

К примеру, посмотрел на Московской бирже — там фьючи на драгметаллы беспоставочные, расчёты в деньгах.

Ну а я почему-то посмотрел и нашел: Рынок драгоценных металлов Московская биржа

Quote

Поставочные биржевые торги драгоценными металлами (золото, серебро) совершаются на Валютном рынке и рынке драгоценных металлов Московской Биржи с 21 октября 2013 года.
НКО НКЦ (АО) выполняет функции центрального контрагента, осуществляет клиринг и расчеты по всем совершенным биржевым сделкам с золотом и серебром.
Поставка драгоценных металлов осуществляется в обезличенном виде на металлические счета участников клиринга, открытые в НКЦ (местом поставки для целей совершения неторговых операций с обеспечением в драгоценных металлах считается г. Москва).
Участникам клиринга – кредитным организациям доступны опциональные услуги: операции со слитками золота и серебра в хранилище НКЦ (внесение/снятие слитков с отражением по металлическим счетам участников), а также использование в качестве обеспечения обезличенные драгоценные металлы, находящиеся на металлических счетах участников у иностранных контрагентов в следующих локациях: г. Лондон (Великобритания), г. Цюрих (Швейцария).

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Смысл вот в чём. С реальным золотом и тем более обменом на него почти никто не имеет дела.

Все имеют дело с реальным золотом - поставочные торги и физический актив основа всех остальных финансовых инструментов.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Достаточно купить акций золотого ЭТФ и обеспечить им токенизированный актив, это будет эквивалент золотого обеспечения. Хотя формально и эти токены скорее всего на акции золотого ЭТФ обменять будет нельзя. И в этом нет никакой трагедии.

Во-первых, это стартап ясно говорит что будет токенизировать физическое золото. Во-вторых, я вижу что вы уже прекрасно понимаете что даже на акции эти токены обменять будет нельзя, не то что на золото Cheesy

И причины очевидны: написать "достаточно купить акций и обеспечить ими токенизированный актив" просто, а сделать это нет. А уж тем более нереально провернуть такое с золотом и поэтому вы не отвечаете на мой вопрос

Quote from: KTChampions on October 04, 2021, 05:41:38 PM

Опять же вы на вопрос не ответили - причем здесь к вашим рассказам про ЭТФ токенизированный актив?
С этф, поставочными торгами и т.д. все понятно - это единая система регулируемая законом с резервированием, аудитами и т.д.
Причем здесь этот фуфлотокен можете объяснить?

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Просто механизм регуляции другой.

Какой?

Я как раз знаю традиционный (с клятыми банкстерами и богомерзким фиатом) и вот мне очень интересно взглянуть на этот "другой" но пока путем размышлений этот "другой" не может быть ничем иным чем скамом.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Quote

Да, и обмен актива на физическое золото это не просто лепо и нужно, это база без которой весь проект это либо скам либо (в лучшем случае) просто казино где принимаются ставки на курс золота (и причем казино может обанкротиться = обанкротить игрока).

Реального обмена на физическое золото нет практически ни у кого и никто физическое золото не продаёт для регуляции цены. Золото просто лежит в хранилищах.

Приехали

Вот за 2019 год данные использования золота:
Ювелирная промышленность 2 107 тонн
Технологическая отрасль 326 тонн
Инвестиции 1 271 тонн
Центральные банки 650
Итого 4 355 тонн - в баксах это ~ 240 миллиардов долларов. Даже если выкинуть инвестиции и центральные банки, то это 2 400 тонн в год израсходовано.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Торгуются бумаги на него, то есть права требования. И даже бумаги на эти бумаги. И в этом смысле нет разницы, что выступает в качестве основы этих прав — акции ЭТФ или токенизированный актив — суть одна и та же.

Суть принципиально разная - акции ЭТФ, все деривативы и права требования это актив опирающийся (через закон) на поставочные торги, а токен это ничто, это даже не обещание ~~влошенцам~~ инвесторам т.е. скам.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Да и на биржу люди приходят не для того, чтобы купить физическое золото, а чтобы приобрести денежный эквивалент его стоимости. И никого на бирже это не смущает.

На биржу многие люди как раз приходят для того чтобы буквально купить физическое золото, вот бы они охуели если бы вы им такое заявили Cheesy

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Поэтому я не понимаю почему вас так смущают токенизированные активы.

Опять 25. Почему вы ровняете биржу где все по закону и "токенизированный актив где механизм регуляции иной" (скам)? и еще спрашиваете меня что меня смущает в скаме?

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:42:54 AM

Quote

Например, Meld объявляют что у них есть 100 кг золота и выпускают соответствующее количество токенов. Инвесторы раскупают все токены по текущим котировкам за сумму Х, проходит время и золото допустим дорожает в два раза. Инвесторы теперь хотят провести обратный обмен (т.е. получить 2Х).
В действующей системе Meld (если бы смог в эту систему встроится) для обратного выкупа должен продать часть золота ибо деньгами у них теперь есть только на выкуп половину токенов.

Нет, это работает не так.
Вот смотрите. Некто объявляет, что у них есть х акций золотого ЭТФ, которыми обеспечено У токенизированных активов. Допустим, 5% от этих токенов будет выпущено на рынок. 95% останется у компании.

Если золото дорожает в 2 раза и инвесторы хотят получить своё назад, то компания просто продаст 2Х акций золотых ЭТФ (которыми обеспечены токены) и на вырученные деньги выкупит токенизированные активы у инвесторов. И эти последние получат свои заветные два икса без проблем. Никакого банкротства тут не наступит.

И всё это, заметьте, без обменов на физическое золото.

Ерунду пишите. Стартап четко заявил что токенизироваться будет физическое золото. Так что я рассмотрел верный пример, а вы опять про этф нафантазировали.