Quote from: poptop on Today at 08:48:41 AM

Ты будешь удивлен, но такой монстр существует. То ли у кембриджа, то ли у оксфорда.

Вовсе не удивлён.

Quote from: poptop on Today at 08:48:41 AM

Quote

Железо это такой же конечный ресурс, как и сам актив. Легко становится ограниченным и недоступным. Спрос и предложение решают.

Да нет же. Заказывай сколько хочешь процессоров и собирай сколько хочешь майнеров. Ни у какого виталика спрашивать не нужно. А если ты еще и заказы обяжешься гарантированно поставлять, так под тебя с радостью завод отгрохают новенький. Да ты и сам можешь при желании.

Quote

так же как и дефицит асиков и энергии, так же как и нежелание продавать актив (вот это скорее всего самый маловероятный вариант).

Дефицита асиков и энергии не может быть. Во всяком случае на данных размерах пова.

Перебои с видюхами и асиками происходят периодически с последующим обновлением цены по параболе. Да, это временный эффект, как раз чтобы твой новенький завод построился и обанкортился (на самом деле дураков нет, и никто ничего не построит, всё уже поделено). Ты вообще последний год проспал? Не в курсе о кризисе полупроводников, перебоях в логистике? Это только в мире розовых пони (привет, смартпрофит!) железо бесперебойно, в срок и по одинаковой цене выпускается, правительства не запрещают тратить энергию на майнинг (Китай, если что) и нет проблем с налогообложением.

Quote from: poptop on Today at 08:48:41 AM

Quote

На обе системы влияет ресурс. Взаимозаменяемый. Пов - железо + энергия, пос - актив. Продаёшь железо - покупаешь актив, продаёшь актив - покупаешь железо.

Эти ресурсы не взаимозаменяемы. Попробуй забрать премайн виталика или соланы. То-то и оно.

Ни премайн виталика, ни премайн соланы не забрать в обоих случаях. Хороший пример того, что и пов и пос работают. Молодец, поптоп! Хотя стой. Что-то вспомнилась мутная история с откатом блокчейна и мёртворождением эфир калсика, который пока всё ещё конвульсирует. Это, наверное, неправильный какой-то пов? А может "какая-то уловка и манипуляция" Cheesy

?

Quote from: poptop on Today at 08:48:41 AM

Quote

А в теории и атака 51 на биток возможна,

Именно поэтому пов и жрет столько ээ. Пока вокруг мир и демократия это может казаться избыточным, но возможно мир и демократия вокруг именно потому, что в шахтах поблескивает ЯО.

Quote from: Julien_Olynpic on Today at 02:28:11 AM

Тут сразу можно было бы уточнить, что считать серьёзной атакой на пов-системы. Так-то, опять же навскидку, можно вспомнить неоднократные атаки-51 на блокчейн Verge, Eth. Classic. По-моему, ещё несколько мелких атак-51 было. Я эти случаи не архивирую для себя, мне лень и без надобности, но может кто серьёзно и добросовестно копается в теме и непредвзято судит о предмете.

Так это несерьезные атаки, в том плане, что там стоимость атаки измерялась в десятках тысяч долларов.
Серьезно, это когда то же государство реально решит что-то сделать с криптой. Все-таки идея в чем? В том, что у тебя есть неподконтрольная система, которую никто не может поджать. А если кто-то ее может сломать, то нахуй она нужна.

Так ты уж честно признайся, что топишь только за биток, ничего в этом зазорного нет. Потому что только в нём заинтересованность и поддержка огромных сил, а все остальные, неважно, на пов или пос "какие-то несерьёзные и неправильные" Grin

Quote from: poptop on Today at 08:48:41 AM

Quote

Систему, конечно, можно сравнивать, заглядывая под капот, но кто так делает? Обычно сравнивают результат и затраты. Задачи решаются одинаковые, а вот затраты разные. Если тебе нужно пройти 10 метров из точки а в точку б, ты пойдёшь пешком или полетишь на военном вертолёте? Будешь кататься по городу на танке или на тесле? По-моему, ответ очевиден.

Да нет, это какая-то уловка. Я тебе с тем же успехом могу сказать "если тебе нужно оплатить кофе, какая разница, биток или эпл пей, важен же результат", "если тебе нужно деньги хранить, какая разница в банке, у виталика за пазухой или в децентрализованном блокчейне, важно же что вот они твои денежки у тебя на виду, открой приложение".
Я именно и выбираю систему, что заглядываю ей под капот. А вот когда ты будешь покупать "просто красную машину", тогда я и поверю в искренность твоих аргументов. А то как доходит до себя любимых, то тут сразу и под капот заглянуть нужно, и счетчики посмотреть, и на тесты прогнать - а нужно-то всего 4 колеса, которые перевезут из точки А в точку Б, да?

Снова уловка Grin

Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо. Обе системы справляются с одними и теми же задачами с одинаковым результатом, просто пос дешевле. Пос даже справедливее к юзеру - разница цены электричества в казахстане и норвегии не влияет на выхлоп от стейкинга, но это уже другая история.

Quote from: poptop on Today at 08:48:41 AM

Да почему бездарно потраченную?

Quote

Для пруф ов ворк не вижу сейчас достойной задачи,

Ты не видишь, а я вижу. И что делать будем? Почему ты решаешь, чему быть, а чему нет?

Quote

иначе он отправится туда принудительно, это тоже очевидно.

Для кого очевидно, а для кого нет.

Я ничего не решаю, время рассудит. Вся эта ситуация с майнингом напоминает переход с морально устаревших двс на новомодные попсовые электродвижки, "сопротивление" лоббистов нефти и пр. Майнинг жутко неэффективен, поэтому на начальном этапе удалось создать вокруг крипты огромную инфраструктуру, связанную с майнингом, это же огромные прибыли для производителей железа. Вот только как и любая система, крипта со временем становится всё более эффективной. Оттого и постепенный переход на пос, это неизбежно. Про биток не скажу когда, он ценен как есть, это как святой грааль, но изменения явно будут, он не избежит "консенсуса". В итоге майнинг конечно же не вымрет, но загнётся или фундаментально поменяется. Останется каста голодраных гиков, майнящих мёртвый калсик на устаревшем, никому не нужном железе в особой резервации (цитадель) на юге зимбабве Grin