Quote from: farsky on December 01, 2021, 07:58:00 PM

провода крутят, включатели розетки ставят и т.п., другие штукатурят.

Электрика и ремонты это ж другое, не?

Quote

Им даже тема крипты не интересна (тем, с кем я общаюсь)

Огромному количеству людей крипта не интересна или они считают ее чем-то плохим, несмотря на свое положение. Это от непонимания.

Quote

а и работаю по 12 )

Серьезно? Это если спать 8 часов, то времени остается только на дорогу или ты приукрашиваешь?

Quote

Вроде ж неоспоримый факт.

"У нас" понятие растяжимое.
Я стою на том, что результирующий уровень жизни у работяги почти везде находится ближе к дну.

Quote

А если 2 целерона останется в майнинге, система перестанет работать ?
Транзакции застрянут ? Монет меньше станет появляться ?

Конечно. Потому что приду я с двумя асиками и сломаю систему. Мы это видели много раз на других проектах. Безопасность не берется из воздуха и не появляется магическим образом. Чем дороже биткоин, тем больше хешрейта нужно, чтобы его защищать. Чем больше у тебя оборудования, тем серьезнее ты готов защищать свои инвестиции и так далее.

Quote

но давай вспомним вообще с чего начался наш спор ?

С того, что пов и пос разные системы.

Quote

кажется с моих слов о важности прямого производства,

Что такое прямое производство?

Quote

необходимости достойной оплаты труда рабочим, иначе, если все будут майнить, кто будет работать ?

Экономика так не работает. С тобой тут сложно разговаривать, потому что тебе не хватает ряда знаний и опыта, а от меня и других форумщиков ты не готов усваивать информацию.
У тебя слишком много допущений. В любой нормальной стране очень сложная экономика, она сшита из кучи пластов. Я даже не смогу с ходу всех факторов описать, но попробую.
Во-первых, с чего ты решил, что все смогут майнить? Найдется процент людей, кто не сможет или не захочет.
Во-вторых, рынок работает таким образом, что если все вдруг перестают печь хлеб, то тот, кто его начинает печь заново, вдруг становится миллионером.
В-третьих, есть огромное количество сфер и профессий, где платят огромные деньги, больше, чем может заработать домашний майнер, и работа интереснее намного. Это просто ты привык к экономике, где есть трудяга, депутат и вечно мутный тип, который то баражит, то майнит, то ищет "новые темки". Вот тебе хороший пример: проституция приносит огромные деньги. В очень юном возрасте можно заработать за несколько лет больше, чем заработает работяга за всю жизнь. А с онлифайнсами и вебкамом теперь и ебаться не обязательно. И что, все проститутками стали? Причем проституция касается обоих полов. Так почему ты за станком, а не на хуйце резиновом скачешь на камеру? ТАМ ЖЕ ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩА?
В-четвертых, нет ничего плохого в том, что все вокруг майнят. Экономика глобальна, тебе не нужно все делать самому, да и невозможно уже это. Если у тебя хорошо получается майнить - майни. Хлеб в соседней стране купишь, это не сложно. Так и живут современные экономики. Так и живут те самые европы, на которые ты посматриваешь. Не нужно плодить неконкурентную хуету и сливать на ее развитие налоги граждан. Нужно найти свои ниши и все остальное импортировать. Только если ты конечно не собрался воевать со всем миром и не живешь изгоем.
В-пятых, огромное количество профессий пропало, но небо не упало на землю. Чем сложнее становится экономика и чем больше знаний для работы требуется, тем, на удивление, больше мест для работы и профессий появляется. Работа с теми же большими данными это не только инженеры, которые собирают сети машин, и не только математики, которые пишут алгоритмы. Это и кодеры, которые уныло кодируют то, что попросили, и крестьяне, которые подготавливают данные, и те же пекари и повара для кухни компании, и те же электрики-михалычи, и еще много чего, в плоть до собственных стоматологических кабинетов и парикмахерских. Поэтому никто никуда не денется. У хх и рикрутеров в айти зп в два раза больше, хотя работа точно такая же - вот и весь результат усложнения экономики. Сидеть до последнего и держаться за свой православный станок боясь будущего это пиздец какой-то. Отпустишь станок и нападут солдаты нато, так что ли?

Quote

Роботы ?
Так их еще создать надо, произвести, и обслуживать.

Именно.

Quote

И что изменится с роботами ?

Появится огромное количество рабочих мест и профессий. Будешь не болванки тягать по 12 часов за $1.5к, а сидеть в лаборатории и разные гусеницы тестировать за $4к, с полным соц пакетом и защитой от переработок или такой оплатой за эти переработки, что сам будешь рад. Да еще и пенсия будет человеческая капать в частном фонде корпорации, с предложениями, что если ты чуть больше минимума со своей зп будешь откладывать себе же на пенсию, то тебе жирнее на пенсию будет капать. После этого ты сразу бы понял, какая хуйня твоя домашняя ферма и почему все не будут майнить.

Quote

Человек с лопатой в прошлом превратился в тракториста сейчас, грузчики стали работниками на манипуляторах, извозчики таксистами, летчики превращаются в операторов бпла и т.п.

Именно. А теперь сравни зп человека с лопатой и управляющего трактором. Условия труда, защищенность и гарантии.

Quote

а путь "больше цена => больше хешрейта => больше цена.." что-то явно экстенсивное.

Так вся экономика экстенсивная. Те же самые европы, которые тебе так нравятся, строятся на инклюзивной модели: больше людей вовлечены в экономику -> экономика растет -> всем лучше.
Опять же, тебе дело какое до хешрейта? Есть люди, которым это нужно и нравится. Их право, тебе что до этого? Ты уверен, что ты хочешь жить в мире, где мы дружно решаем чем можно заниматься, а чем нет? И ты уверен, что в таком мире тягатели болванок будут в фаворе? Когда у тебя появляется мысль "мне это не нравится, это какая-то хуйня, она не нужна", ты сразу думай, что кто-то сейчас точно так же думает о тебе, твоей жизни и твоих увлечениях. Неужели это не очевидно? Неужели тебе это в школе не рассказывали? Неужели ты не понимаешь, что круто это когда каждый может заниматься тем, чем он хочет, а другие ему не мешают и если им это не нравится, то они просто этим не занимаются и в итоге ниша либо загибается с тремя калеками, либо наоборот появляется новый сектор экономики? Это так сложно сообразить?

Quote from: stoos on December 01, 2021, 08:51:21 PM

Перебои с видюхами и асиками происходят периодически с последующим обновлением цены по параболе. Да, это временный эффект, как раз чтобы твой новенький завод построился и обанкортился (на самом деле дураков нет, и никто ничего не построит, всё уже поделено). Ты вообще последний год проспал? Не в курсе о кризисе полупроводников, перебоях в логистике? Это только в мире розовых пони (привет, смартпрофит!) железо бесперебойно, в срок и по одинаковой цене выпускается, правительства не запрещают тратить энергию на майнинг (Китай, если что) и нет проблем с налогообложением.

Так это все твои фантазии. Во-первых, никто не знает причин перебоя. Нет ни одной причины самим производителям не саботировать рынок ради больших прибылей и роста акций.
Во-вторых, а где ты был все это время до 20 года?И где были перебои с поставками? То-то и оно, все работало как часы. Вот тебе временная флуктуация только и всего. Более того, никто не знает, а не майнеры ли выгребали оборудование, когда другим говорили, что его нет.
Запретил китай пользоваться их электричеством и что случилось? Куча стран предложили пользоваться их. Опять аргумент не в твою сторону. А запретит виталик пользоваться его пемайном и куда побежишь?

Quote

Ни премайн виталика, ни премайн соланы не забрать в обоих случаях. Хороший пример того, что и пов и пос работают.

А в чем здесь пример того, что пос работает? Напротив не работает.

Quote

Молодец, поптоп! Хотя стой. Что-то вспомнилась мутная история с откатом блокчейна и мёртворождением эфир калсика, который пока всё ещё конвульсирует. Это, наверное, неправильный какой-то пов? А может "какая-то уловка и манипуляция" Cheesy

?

Это пример того, что ты не понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями. Блокчейн это не магия, как и пов. Чтобы работала система нужно много и других параметров. Децентрализация держится не только на пове или посе, она держится на разных лепестках власти и за счет этого и образуется рабочая система. Потому что сама система существует в реальном мире, а не только в цифре и часть нерешаемых задач так и не решена и обходится хитрыми способами и некоторыми допущениями вроде тех, что человек не будет стрелять себе в ногу, хотя это абсолютно не так на самом деле по двум причинам, первая, ему может быть не важен профит, а вторая - его пофит в другой системе может быть выше. А манипуляция тут с твоей стороны, потому что мы общались на тему "механизм поса не работает, а пова может работать", а ты это подменяешь на целые системы. Мы рассматривали один винтик, а ты показываешь целую машину и говоришь "смотри-смотри, не получилось". Но это не так даже тут. Пример того, что сеть форкнулась и показывает, что механизм работает. Такие форки изначально заложены в систему и это не конец света, а буквально штатная ситуация. Что еще раз показывает, что ты не только не разбираешься в необходимых и достаточных условиях, но и белую бумагу не читал. Ну и в довесок ты либо не в состоянии вычленять нить беседы, либо пытаешься уныло манипулировать.

Quote

Так ты уж честно признайся, что топишь только за биток, ничего в этом зазорного нет. Потому что только в нём заинтересованность и поддержка огромных сил, а все остальные, неважно, на пов или пос "какие-то несерьёзные и неправильные" Grin

Так вы уж определитесь, то я топлю за проекты, которые не дали иксов, то я топлю только за биток. У вас какая-то каша в голове и виляние жопой от ситуации к ситуации.
Не секрет, что из всей крипты всего несколько проектов реально представляют идеи крипты, все остальное в лучшем случае это просто финтех проекты, в худшем - ебенейший скам с несходящейся экономикой, невозможностью реализации и применения, и отсутствием реальных юз кейсов.
Может это тебе пора признаться, что тебе бы просто фиата на рубить на остов с мулатками, а все остальное по боку? Тогда и претензий никаких нет, пос это отличный способ это сделать. И щитки ваши это отличные соц лифты для люмпенов.

Quote

Снова уловка Grin

Ладно, может пример неудачный. Тогда так. Вот тебе два авто с абсолютно одинаковыми характеристиками, пусть даже "красненькие". Но первое очень дорогое и на двс, на 100км расход 100$. Второе на электродвижке, в сто раз дешевле по стоимости и по расходу. Тяжело представить? Тяжело. Но факт - такова разница между пов и пос, ничего и представлять не надо.

Так это снова уловка и никакой не факт. Пов и пос это принципиально разные системы, с разной игровой механикой. Это очень удобно взять факт из воздуха и на нем строить пример, к которому якобы не подкопаться. Только факт-то взят из воздуха и никакой не факт. Такие уловки ты можешь применять к кому-нибудь, кто не знаком ни с черной риторикой, ни с формальной логикой.

Quote

Обе системы справляются с одними и теми же задачами с одинаковым результатом, просто пос дешевле.

У них и задачи разные, и результат разный.

Quote

Пос даже справедливее к юзеру - разница цены электричества в казахстане и норвегии не влияет на выхлоп от стейкинга, но это уже другая история.

Ага, только стейк виталика или соланы никогда не даст им ничего решать в такой системе. Зато на электричестве 50$ сэкономили. Ахуенная справедливость. Рабоm