Quote from: farsky on December 03, 2021, 08:57:18 PM

почему другое ? так же нужно работать, ну может ремонты немного интереснее, новые объекты люди, разные задачи.

В плане оплаты труда. В айти что ли работать не нужно?

Quote

вообще-то у многих давно 12 час раб день )
и какие 8 сна, 6-7 норм, и дорога полчаса, селяви.

Прямо 12 часов? Каждый день?
Сколько же у тебя выходит, если вычесть из 1.5к переработки?

Quote

я понимаю твои слова о цене безопасности.
Но как на счет цены цены ?

Не знаю. Не с чем сравнивать. Если хочешь мое мнение, то у свободы нет цены.

Quote

я просто допустил такое утрирование ситуации.

У вас все допущения в вакууме, в отрыве от реальной жизни. В этом и проблема. Допускать можно что угодно, но с реальной жизнью это обычно никак не состыковывается. Многие концепции оказываются нерабочими. В технологиях давно главная проблема это человек, а не технологии - в теории все заебись, а на практике ни один специалист не может до конца уместить в голове все нюансы и знания, отсюда и взломы, и баги, и все пиздецы.

Quote

Потому что ты писал выше что-то вроде "ну рабочие не важны, можно заменить их роботами" а кто важен, только менеджмент ?

Ученые, инженеры, разработчики. Меня тут удивляет вот что: ты смотришь на развитые экономике, где все это уже реализовано. Облизываешься на них, но когда я тебе говорю об их модели - ты ее отвергаешь. Может поэтому у тебя такая зп за 12 часовой рабочий день? Никогда не думал, что если у тебя плохо, а у них хорошо, то это как-то связано с моделью организации государства и его экономики?

Quote

~~или все сдохнут просто~~ хлеб подорожает, и покупать его смогут только ~~милллионеры~~ богаты.
А остальные ~~сдохнут~~ не будут покупать.

Это опять фантазия в вакууме. Как ты себе это представляешь? Весь мир сядет сложа лапки и будет умирать? Или все-таки будет пытаться печь хлеб даже из опилок? История она для кого?

Quote

Была ситуация, когда бмв подняли цены просто для того чтоб поднять цены )) и делать за те же деньги меньше авто.

А что этот пример доказывает?

Quote

а если биток будет стоить миллионы ?

А сколько будет стоить ферма, чтобы хоть что-то смайнить?

Quote

Моя мысль была лишь в том, что работяги в любом случае важны.
И странно видеть тут снисходительно-пренебрежительное отношение к ним (нет, лично меня это не задевает, но за мужиков обидно).

Смотря кого подразумевать под работягами. Люди, которые подготавливают сеты данных или тыкают в интерфейсы или их рисуют тоже ведь работяги в каком-то смысле. Те самые мужики эволюционируют и все равно останутся в каком-то смысле работягами, просто будут и интереснее работу делать, и полезнее, и больше зарабатывать, и быть более защищенными.

Quote

А я просто выразил мысль, что физическое вкалываение должно достойно оплачивать.
( Лично для себя я формулирую это так: достойно значит во время работы у меня не вознимает мысли что я работаю за гроши и просираю свою жизнь. но это мое субъективное и потому не важно)

Проблема в том, что у тебя всегда будет возникать такая мысль. Потому что физическая (или нефизическая, но другая низко квалифицированная) работа будет оплачиваться по нижней планке. И ты всегда будешь понимать, что тебе большая часть предложения на рынке недоступна. Ты литературу 20 века читал? Первую рефлексию заводов форда у селина, например? Когда очереди выстраивались и за работу на форде дрались, а потом "работяг обижают, не ценят и вообще эксплуатируют"? Тебя бы за твое рабочее место и зп разорвали на части, а потом снова бы ныли об эксплуатации и несправедливости.

Quote

Что это дает остальному миру ? Возможность работать вкалывать для развития хайтека в штатах ? Кормить их экономику ?

А ничего, что у тебя в компуктере твоем скорее всего интеловский процессор, а в руке айфон? ~~Крым~~ интернет чей? Кто криптографию гнилозубым крестьянам разрешил? Лекарства у кого воруют? А ведь могли бы не весь мир на своем горбе тащить долгое время, а строить апарт-отели на гаваях.

Quote

Ты ощущаешь этот вкус несправедливости ?

Нет. Если ты его так ощущаешь, получи оффер или выиграй гринку.

Quote

я просто пытался сказать что наш мир мать его несправедлив и жесток.
И надо признать это хотя бы декларативно.

Никто и не спорит, что он несправедлив, хотя своя логика в этом есть. И главная причина этой несправедливости, на удивление, это ты. Если бы ты вместо 12 часовой погони за ~~собственным хвостом~~ продуктами по акции стучал прикладом или хотя бы каской, а в голове у тебя бы было конвенциональных академических знаний больше, чем штампов пропаганды, мир был бы давно другим. Но ты получаешь ровно то, на что наработал. А вот кто-то из-за условного тебя страдает, потому что он понимает, где кого и как наебывают, но ничего сделать не может из-за меньшинства и страдает с тобой за компанию. Только ты по убеждениям, а он вынуждено. Поэтому и говорят, что это здорово, когда вместо работяг одни хипстеры фотографы-айтишники-дизайнеры. Потому что они более образованы, готовы больше отстаивать свои права и делать мир справедливее. От этого и работяги выигрывают. Но они же сами себе стреляют в ногу и борются не с теми, кто их угнетает, а как раз с дизайнерами-айтишниками-инстраграмщиками-спекулями, рассказывая, что они зажрались, и вообще нужно раскулачить этих нытиков и все отдать достойным работягам. В этом вся ирония.

Quote

А не петь дифирамбы существующей системе.
и всё, ничего более.

Так ей никто и не поет дифирамбы. И биткоин на данный момент это альтернативная система, альтернативный вариант, где у тебя есть шансы. Но как и с хипстерами, работяги снова не туда воют. Это никогда не закончится, пока работяги не вымрут как класс с вспученными животами от вечной инфляции.

Quote

ты не понял мою мысль. Я пытался сказать что рабочие профессии трансформируются в более сложные и технологичные, но все равно остаются именно рабочими профессиями.

А подбирать гусеницы когда стало не рабочей профессией? Ты точно уверен, кто кого не понял?

Quote

я просто пытался объяснить важность рабочих и крестьян, как бы по коммуняци это не звучало.
Многие стали забывать что жрачка, хоть зерно хоть куры, выращивается пока еще не в пробирке (как обещает один проект мясной) а на фермах и полях.
А они, как рассказывают, уходят из с/х потому что жопа там.

Главная причина, почему "жрачка" не выращивается в условной пробирке это и есть рабочие и крестьяне.

Quote

да ладно.
Т.е. когда нужно больше ткани, то набирают больше ткачей ?
Вроде станок изобрели.

и ... барабанная дробь ... чтобы обеспечить спрос стали открывать больше фабрик.

Quote

Я про целесообразность и эфективность.

Но в тебе нет ни капли эффективности. Эффективнее работу работяг переложить на роботов, которые не будут наматываться на станки и работать с меньшим количеством ошибок, да еще и 24 часа в сутки. Ты антоним эффективности с боязнью расстаться с православным станком.

Quote

Если что-то можно улучшить, не потеряв в свойствах и качестве продукта, почему бы и нет.

Все верно. Только это не про пос. В этом вся и загвоздка.

Quote

~~Неужели так важно оставаться луддитом в пов ?~~

Работяга рассказывает про луддитов, борясь с единственным инструментом, который позволит стать ему независимым и давать отпор. Как ты не поймешь, что ты всю свою жизнь не туда воюешь и получаешь закономерный итог? Вот смотри, глупо же делать одни и те же действия всю жизнь и ожидать, что в какой-то момент ты получишь другой результат? Разве это не очевидно? Если ты к этому моменту так и не удовлетворен жизнью, возможно стоит пересмотреть свои концепции и начать хоть что-нибудь делать по-другому? Это так неочевидно?

Quote

Значит или нужна так сильно, или иделогически так важно выгнать асики даже недополучив деньги за ЭЭ

У диктатур нет понятия целесообразности.
Я опять удивляюсь необучаемости.
Вот лично ты еще не привык платить за все ошибки государства из своего кармана? Это происходит во всем мире, и никто никогда из государственных чинов не отвечает за промахи, но в снг же это лучше всего ощущается.
Ты вообще способен делать выводы из полученного опыта?