Quote from: suchmoon on April 11, 2022, 08:43:43 PM

Quote from: Branko on April 11, 2022, 04:35:10 PM

How can you support people who torture POWs, and then burn them alive?

I know it's not addressed to me but it's an absurdly propagandist question to ask.

For example, I don't support POW torture but I support Ukrainians defending their country by other means

But the fact right now is that Russian military invaded Ukraine so there is no "both sides equally bad" bullshit here. Invaders must go home or die.

Here i have a good text in russian, about this propaganda move (not mine): "Почитал вот, что, оказывается, в Украине зверства по отношению к российским солдатам проявляют, и что это очень лицемерно, что весь мир замечает резню в Буче, но не реагирует на жестокое обращение с русскими солдатами.

Ну что тут сказать? Жестокость к поверженному врагу - плохо. Пытки - плохо. Казни - плохо. Но равнять российских и украинских солдат здесь - лицемерие. Они не равны изначально. Стоит напомнить только лишь, что война идёт на территории Украины. Это российские солдаты туда пришли. Российские ракеты разбомбили украинские города. Российские солдаты насилуют, убивают и мародерствуют мирных жителей. И требовать джентльменского отношения к себе после этого... ну, это неадекватно. Это как напасть на человека, зарезать его ножом, изнасиловать его жену, его детей, а потом плакать, что пришёл его сосед и тебе пизды дал. Типа "а меня то за что?".

Российская армия и российская пропаганда здесь воспроизводят эту психологию, столь распространенную в России, когда здоровые взрослые мужики включают бусидо, бычат, лезут драться, и сами же вызывают мусоров и плачутся им. Всю жизнь таких ненавидел. Вот это, кажется, сегодня социальный характер нашего общества, воспитанный объективными условиями, при которых живут россияне. Такой сплав пацанско-тюремных понятий с мусорским государством. Тип мне всё можно, буду делать что захочу и включу мачо, любые проблемы решу кулаками, а если мне кто ответит, то мусорнусь. Вот это вот глубинная мораль русского мира сегодня, и именно эту логику и демонстрируют пропагандисты и сердобольные россияне, возмущающиеся жестоким обращением с российскими солдатами, но игнорирующие резню мирных украинцев, и гогочущие над жестоким обращением с украинскими солдатами. Разве те же самые пропагандистские каналы не демонстрируют регулярно кадры с униженными и дрожащими украинцами на коленях, что испуганно кричат по требованию гогочущих чеченцев "Ахмат - сила"? Такое, конечно, делается добровольно, а не под пытками и страхом смерти? Одни и те же каналы демонстрируют эти видео, и возмущаются жестокостью по отношению к российским пленным.

Эту же логику они демонстрировали при трагедиях в домах профсоюзов. Когда в Киеве силовики сожгли заживо протестующих в местном доме профсоюзов, эти люди радостно отпускали шуточки про "сало подгорело" и "так им и надо". А когда в Одессе в ответ на стрельбу и коктейли молотова с антимайданной стороны майданная сторона сожгла агрессоров, то здесь "ужас, нелюди, как так можно?". Та же самая логика - мне можно, а другим нельзя. Я буду насаждать своё силой, а если мне дадут сдачи - заплачу и мусорнусь.

У нормальных людей же агрессор и защищающийся никогда не будут равными. Защищающийся вправе применить те методы обороны, которые он считает наиболее эффективными. Это не он выбрал этот конфликт, конфликт начался по вине агрессора. И если агрессор думает, что нападая на человека, он будет устанавливать рамки допустимого насилия, что только он будет применять насилие - ну, что же, реальность его жестоко обломает, конечно. Защищающийся вправе делать всё для своей защиты.

Российских солдат жалко, конечно. Тех из них, кто не совершал жестокостей по отношению к мирному населению. Тех из них, кто не боец Росгвардии и не мусор. Но претензии здесь нужно предъявлять за них вовсе не украинцам, на чью землю они пришли и которые обороняются, и которые точно также хотят жить, как и эти российские солдаты. Украинцам они сами выбора не оставили. Претензии здесь нужно предъявлять тому, кто послал солдат на войну, и тем, кто эту войну поддерживает и пропагандирует - Путину, Соловьевым-Киселевым, всевозможным имперцам, националистам, нацболам и тд. Вот они то убивают российских солдат, а не обороняющиеся украинцы"

I picked most important takes with bold.

And yeah, I'm back (at least for some time)