Quote from: Don Pedro Dinero on November 04, 2023, 07:40:08 AM

Eso es una locura hacerlo sin consultar un abogado especializado, y tienes varios para elegir en España. Si puedes demostrar el origen y no los has movido, no deberías de tener problema: si por ejemplo los ganaste en signature campaigns y puedes firmar mensaje desde la dirección que usaste o donde estén ahora si los consolidaste. El no haber tributado en su momento por rentas del trabajo de eso te libras por prescripción si han pasado más de 4 campañas de la renta. De lo que no te librarás es de pagar impuesto sobre incremento patrimonial, pero lo legalizarías a fiat todo de una.

El resto del mensaje te veo demasiado negativo.

Podrias dar nombres? Yo los que conozco, que tienen o aparecen en canales de YouTube etc, no se si han llevado este tipo de casos. Hablan hacer cointrackings, etc etc, pero eso no es vinculante. Realmente no sabes como se lo va a tomar el funcionario de turno. Los asesores de entrada te dicen por ley que tributes, luego si acabas enmarronado por querer ir de buenas y tributar sera tu problema. Realmente creo que lo ves demasiado facil.

Quote from: Don Pedro Dinero on November 04, 2023, 07:40:08 AM

Suponiendo que pongan el KYC a 1 de enero de 2024 puedes sacar 56.430 en esos cajeros si vas una vez al día. No me parece poca liquidez, y lo podrías combinar con Weex, que tampoco pide KYC y las tiendas bitcoin donde te cambian en persona también hasta 1.000 sin KYC. Lo malo es qué haces luego con tanto billete.

No se a que te refieres con "Suponiendo que pongan el KYC a 1 de enero de 2024". Si ponen el KYC entonces podre sacar 0, por que lo pondran desde el primer € se supone. No se de donde sacas esa cifra o de que cajeros hablas exactamente. Te refieres al mismo cajero SCC que tenas mas cerca? los cajeros, primero hay que ver si tienen fondos, luego si tienen, cuantos. Y he leido por ahi movidas de ir a canjear el QR que generas desde casa y que luego no hayan fondos, a parte del tema privacidad. Lo de Weex, no se a que te refieres, parece un exchange, y luego las tiendas, no se que tiendas son. He visto un video de alguien que va a una tienda donde tienen eso de Bitbase, pero le pedian el DNI y creo que solo se podia comprar.

Quote from: Don Pedro Dinero on November 04, 2023, 07:40:08 AM

Es que estás obviando la solución más obvia, ponerte en manos de un abogado que entienda de estos temas.

Yo lo haria pero no conozco ninguno que tenga experiencia en casos asi. Cuanta gente debe haber en esta posicion? seguramente bastante mas de la que creemos, y no me extrañaria que llegasen a la misma conclusion: que hay demasiado riesgo en ir a hacienda, para que encima que vas a queriendo pagar impuestos, acabes mal por alguna movida que se inventen. Piensa que cualquiera que "anda con criptos" es alguien toxico para ellos por defecto, mas aun si te presentas con una cantidad considerable que no venga de exchanges KYC. Ademas que aunque la mayoria venga de las campañas, y creo que podria hacer un excel con muchas de las transacciones y intentar darles un contexto, hay otras que no podria, por que por ejemplo, en algunas campañas de firmas, si por ejemplo llevabas una de un casino, te tenias que registrar en el casino, y ahi en el wallet del casino te enviaban la transaccion, de ahi te lo llevabas a tu wallet, pues habria que documentar todo esto... claro que pasa si el casino ya no existe? por poner un ejemplo. Todo lo que sea que hayas puesto tu direccion en el post para entrar dentro de la campaña, pues se puede montar un historial y decir, tantos BTC de X campaña, tantos de Y campaña etc.. el problema es, pasos intermedios (como el ejemplo del pago en una web de casino), o pagos en algun toquen raro de ETH que ni llegue a mirar etc. Tambien hice algo de trading en algun exchange que creo que cerro o no tengo ni el mail, algo de minado de alts que creo que los nodos ya no sincronizan la blockchain, etc etc, a esto añadele los hardforks, por que todo lo que hacias en BTC se replico en BCH y BSV por ejemplo.. a ver como armas un historial asi.

Insisto que aunque la mayoria, si aceptasen el contexto de que te paguen en una direccion BTC por participar en una campaña, lo podria demostrar, el problema es, que pasa si hay 1 o 2 BTC, que no se pueden demostrar? Tambien por ejemplo, use una parte en un mixer cuando estaba trasteando para saber como funcionaba el Coin Control, ver lo de los inputs/outpus, y probe de hacer alguna transaccion, probando de comprar un VPN creo. Estas cosas el historial del wallet, al entrar lo complican un poco. Es como si me pongo a sacar en efectivo en sitios. A la hora de tributar, no lo complicaria? por que el wallet no se mueve desde hace mas de 4 años.

El tema de que "puedes firmar las direcciones y ya esta", tampoco lo veo. Hacienda esta al dia de esto? tienes constancia de que pidan firmas desde las direcciones? Y en caso de que tuvieran alguna duda que pasaria? que pasa si te dicen que les envies tu wallet? imaginate, es que es de locos. Quien hace eso? o acabar con algun perito o algo, metiendose en tu PC para ver el wallet etc... son cosas que dan mal rollo, por eso creo que la mayoria de gente, opta por no tributar. Aunque al final dices, para que quieres ese dinero ahi, si no sirve para nada.

Quote from: DdmrDdmr on November 04, 2023, 08:55:28 AM

Quote from: shinosuke on November 04, 2023, 02:26:35 AM

<…>

Si la cifra tiene cierto volumen, estoy con Don Pero Dinero que habría que mirar con abogados especializados. Lo de los fondos originados en las campañas de firmas, al no haber contrato ni nada por medio puede no ser trivial de resolver, y menos aún pasado cierto tiempo donde la campaña ni está, ni los Excel de control ni nada por el estilo. No te digo si además el pagador fue cerrado por tal o cual entidad, fue un scam, etc. Este punto no lo veo un trago agradable a debatir con el funcionario de turno, pero sí a través de abogados conocedores de esta realidad (que tampoco sé si los hay en demasía).

Los cajeros aún no piden KYC pleno (creo que llegan a número de teléfono en su caso), pero estará al caer, y ya vimos a SCC hace unos meses adelantarse por exceso de celo a algo que seguro está a la vuelta de la esquina. Si pueden tener límites mensuales que no se publicitan, por lo que lo de <1K € diario puede no ser así si se usa con frecuencia.

Quizás el problema esté en mayor grado para la gente que tenga una cantidad intermedia de BTC, que no quiera liarse con abogados, y que pronto verá las salidas a fiat cortadas sin KYC.

No parece trivial de resolver, y tampoco es que nos suenen por estos lares casos que lo hayan resulto acudiendo a X o Y.

Yo creo que lo que dices es mas realista que lo que comenta Don Pedro. Al final, si bien igual nos estamos motando peliculas para no dormir y podriamos tributar sin problemas a coste de adquisicon 0 dando mas o menos un contexto como podemos... igual no. Es que eso nadie te lo garantiza. Y como bien dices, no sabemos como se lo tomaran.

Sobre el KYC, a mi me gustaria sacarme eso... 1000€ al mes para gastos, no estaria mal, pero que opciones hay? Ademas, si añado entradas recientes a mi wallet, ya no estaria +4 años sin movimientos. Esto podria ser problematico, si se da la situacion de tener que enseñar el wallet durante el proceso?

Conoces algun abogado de los que comentas? si os interesa, podria probar, y si consigo algo, lo podria comentar. Deduzco por vuestras firmas que estais en la misma situacion.

Quote from: darbitmobilerecovery on November 04, 2023, 06:31:32 PM

Yo creo desde la total ignorancia, la mayoria de los que hayan hecho una buena moneda, primero que seguro estan asesorados con profesionales muy especializados y que tienen ya todo para montar alguna mascara para disimular de donde viene el dinero.

Una solución que veo factible que se debe hacer mucho es irse a algun otro pais estilo paraiso ahi bajarla a fiat y despues volver de alguna manera y otra vez asesorado entrar al pais, pero a ciencia cierta es algo a lo que te tenes que dedicar al 100% y saberte todas las mañas de la ley.

Y como accedes a dichos profesionales? No por tener dinero tienes contactos. No sabes a quien acudir. Ademas seria meterse en temas de "blanqueo". Que aunque el dinero sea legal, al final estas dandole otro contexto que no se el original. Ojo entiendo perfectamente por que alguien podria hacer eso, ya que si te ves entre la espada y la pared, y sabes que no has hecho nada malo para conseguir el dinero y quieres disfrutar de el, intentes hacer algo para solucionarlo, pero es asumir riesgos. Yo preferiria ir de frente, pero volvemos a lo mismo.. puedes ir de frente con hacienda y que en vez de valorarlo empiecen a buscarle pegas y a hacerte la vida imposible.

Lo de irse a otro pais, es mas dificil de como lo pinta la gente. Se escucha por internet frecuentemente "pues vete a X pais". Primero que no dicen que pais, y cuando lo dicen, no se enteran de que en Alemania, Portugal, incluso Andorra etc etc, te van a pedir origen de fondos, estarias en la mismas. En paises donde no te vayan a pedir origen de fondos, seguramente sean paises raros que quedan muy lejos. Yo personalmente preferiria vivir en España, pagar lo que sea y vivir en paz, pero a ver quien se fia de que el gobierno te deje vivir en paz cuando vayas a tributar. En esas estamos.