Quote from: giorgione on Today at 08:27:46 AM

Quote from: conilmionome on Today at 02:09:52 AM

Quote from: Ale88 on May 28, 2025, 08:27:52 PM

Quote from: conilmionome on May 28, 2025, 06:27:05 PM

Io anche se sono qui come bitcoiner e Quindi teoricamenre il FIRE per antonomasia comunque per me il fire di Nmila anni rimane una cagata mi dispiace dirlo.

Si devono costruire nel 2025 orizzonti temporali più brevi e rivalutare. Con step ogni 2 max 4 anni.

Pensare a un fire da qui a 20/30 anni per me è un idiozia totale, innanzitutto perché la vita è breve, secondo il mondo cambia velocemente.

Quindi stare la a risparmiare come un ossesso per poter dire ?si ma fra 20 anni? quando ogni anno che passa aumenta vertiginosamente la tua probabilità di morire per me rimane comunque esagerato, in più anche la modalità di investimento per me è sbagliata. Bisogna essere più contingenti sul qui e ora e valutare le opzioni temporali migliori e più vicine. E rivalutare ogni 3 mesi e ogni anno il percorso.

Invece c?è gente che risparmia facendo una vita da Monaco tibetano per poi investire per io ?lungo periodo? in investimenti ridicoli che a mala pena coprono l?inflazione per poi trovarsi dopo 10/20 anni di sacrifici con un pugno di mosche.

A quel punto ha ragione io consumista che si spende tutto in minchiate, almeno il ?qui ed ora? se l?è vissuto meglio.

Se riesci ad accumulare qualche milione penso che sia più che sufficiente dato che la maggior parte della gente non guadagnerà mai quei soldi neanche in quattro vite. Se completi il FIRE a 35-40 anni poi è una cosa, se invece fai una vita di merd@ fino a 60 anni per andare in pensione 10-15 anni prima allora posso concordare che valga poco la pena.
Poi se uno accumula bitcoin il valore in teoria crescerà ben oltre quello dell'inflazione quindi se uno sa di avere un patrimonio che vale X e che gli copre le spese ben oltre il necessario (appunto in caso di imprevisti) non vedo cosa dovrebbe valutare ogni 3 mesi. Se invece smetti di lavorare e hai i soldi contati, di nuovo, è un altro discorso, ma lì è colpa tua.

Valutare il percorso nel senso se e il caso di magari scaricare un po? le posizioni vendere qualcosa o acquistare etc..

Ok e una modalità da professionista sull?asset.
Io con la rivalutazione ogni 3 mesi/anni/biennale/quadriennale mi riferivo a chi fa investimenti su azionario e varie.
Che il mercato può cambiare repentinamente, un settore può non avere più appeal, e ogni 3 mesi circa rivaluti tutta la tua situazione è aggiusti il tiro.

Questo non è un mio problema perché come ben sai critico i portafogli con mille robe e sono sempre sostanzialmente allin on/off su Bitcoin e basta.

Facevo ragionamenti ?generali?

Poi si concordo se uno ha un obiettivo a 5/10 anni e fa degli step ogni 2/4 è una cosa.
Se uno (come ho anche letto qua eh..) pensa solo alla pensione del giorno del mai BAH..

La pensione se si è giovani e lontanissima bisogna appunto cercare di rivalutare il livello medio patrimoniale step by step anno per anno per stare sempre meglio passo passo.
E passo passo stare meglio significherà anche alzare in proporzione l?asticella del vivere sensato e togliersi qualche sfizio? In proporzione all?aumento della propria condizione e rivalutazione ogni ad esempio 2/4 anni?

Se no e appunto fine a se stesso ?si ma quando sarò in pensione? e vabbè in pensione sei un vecchio ribcoglionito che magari manco ci arrivi che muori prima. Quindi va bene un piano di orizzonte di ipotesi MAX 10 anni in cui rivaluti il percorso ogni 2.

Ma un percorso che pensa ?pensione fra 30 anni? e intanto accumuli qualcosa di continuo facendo lo sparagnino non aumentando mai il tuo tenore di vita reale in questi 30 anni perché ?eh ma la pensione? e allora ti dico STO CAZZO.

Che è il tipico atteggiamento italiota che critico sempre ad esempio sul mutuo per una casa a 30 anni, che, ponendo che sia un buon investimento (ovviamente non lo è, e non è neanche un investimento..) il ragionamento è ?si ma almeno quando avrò 70 anni avrò un tetto sopra la testa) e intento vivi 30 anni facendo una vita di merda totale fa schiavo pieno di debiti per raggiungere sto obiettivo cazzata per cui muori dopo 28 anni giusti 2 anni prima di finire di pagare mentre attraversi la strada.

Dimmi te che idiozia è? Bella vita di merda ti sei fatto..
Preferisco a quel punto vivere il qui e ora e sperare che lo stato mi aiuti se ci arriverò alla pensione e se no schiatto e buona notte

beh pensa sempre al fatto che comunque una casa in cui vivere o te la compri o te la affitti e li stai dando i soldi a qualcun'altro per non avere niente che sia tuo, in un caso o nell'altro ci sono svantaggi, io preferisco a vere un bene che rimane a me, che nel peggiore dei casi posso rivendere, e non ho buttato 20 anni e pagato il mutuo a qualcun'altro

Classico ragionamento di zio Gaetano con l’economia spicciola.

La casa e un servizio, e lo stesso ragionamento di dire che le uova le devi comprare al supermercato e dare soldi a qualcunaltro! Che oltraggio!

Allora mi compro un pollaio!

E se voglio una bistecca? Devo andare al supermercato a dare soldi a qualcunaltro!

Che oltraggio!

Allora mi compro una mucca!

Ragionamenti senza senso. Senza contare il fatto che siamo su Bitcoin forum e ancora credete che la casa sia veramente vostra! A parte il fatto che fintanto che hai il mutuo non è tua? È ipotecata! La anche finito di pagarla e una spesa infinita per cui devi dare il noleggio a lungo termine in mille forme sempre a qualcunaltro. Cioè lo stato!

Detto questo se uno vuole comprarsela la casa, perché per lui è bene indispensabile, va benissimo, ognuno ha le sue priorità. Ma vedi anche qui il percorso per cui ci arrivi, ci arrivi indebitandoti per 30 anni come un coglione?
O stando in affitto e risparmiando e investendo con un fire per cui dopo già solo 5/10 anni te la compri magari quasi totalmente cash? Dimmi te 🤷‍♂️

Poi non continuo sta sola della casa perché in Italia e un tabù e continuate a fare sti ragionamenti assurdi. Guarda caso vai in Svizzera e stanno tutti bene vai in Germania idem, meglio di noi sicuramente e quasi nessuno ha la casa di proprietà e quasi tutti i benestanti sono investiti su azionario o altrove. Chi fa una vita migliore economicamente? Vedi te..