Quote from: cande86 on August 01, 2025, 02:08:24 PM

Quote from: conilmionome on August 01, 2025, 09:16:38 AM

Quote from: babo on August 01, 2025, 08:08:53 AM

Quote from: Plutosky on July 31, 2025, 10:43:14 AM

Il problema è economico prima che etico.

Se la "classa media" si impoverisce troppo, consuma sempre meno.
E se consuma sempre meno a lungo andare sono cazzi anche per Bezos e Musk.
E' per questo che i ricchi (parlo dell'elte mondiale, non dei cummenda qualsiasi) è favorevole a forme di redistribuzione.

Il problema è il come: incentivare i ricchi a forme di spesa sociale (dalla quale possono anche ricavare perchè no profitto e ritorno di immagine) oppure il classico welfare fallimentare con lo Stato che fa da intermediario tra ricchi e poveri?

Potrebbero benissimo pensare e fare un conto, si impoveriranno troppo in 40 anni e sticazzi io saro morto e vecchio.
Purtroppo questi ragionamenti a basso intervallo temporale alcuni li fanno davvero.

Non so se i conti se li stanno facendo bene, secondo me male. Dato che questa questione dei dazi cadra, almeno in europa, sulle spalle dei contribuenti
quindi forse gli interessa una classe media, la loro, e nn gliene frega niente delle altre classi medie.. in ogni caso sono confuso
NOn seguono un pattern, non seguono un ragionamento logico, non seguono un piano malefico.. non riesco a individuare un modello del loro modus operandi

Esattamente circa così, poi dipende ad esempio un ricco ?più giovane? come Musk magari ha un piano a più lungo in testa, si narra che il ?nuovo partito? di Musk sia appunto la rappresentazione della volontà di certe big tech giovani (legate a social e commercio online e simili) di ripensare a una forma di classe media o di ridistribuzione proprio perché questi motivi, perché altrimenti come cazzo consuma la gente?

IL PROBLEMA globale però è la questione dell?aver lasciato che appunto il potere e la ricchezza fosse totalmente nelle mani di lobby di psicopatici.

Alla fine il problema è che l?uomo come queste lobby hanno una brama di potere infinita, non si sazia mai, se non c?è un limite vanno sempre oltre.

IN TEORIA post caduta del muro di Berlino, l?Occidente aveva praticamente quasi concluso la storia. Aveva vinto, non aveva nemici, aveva il potere assoluto, la tecnica e la potenziale ricchezza per tutti.

EPPURE abbiamo visto come è andata a finire con Lehman brothers e poi successivamente. La brama infinita di potere divora tutto e senza controllo distrugge anche se stessa.

Questo è il problema, non c?è un piano troppo a lungo termine nellumanira c?è stata sempre una cieca volontà di potenza di ottenere tutto anche a costo di perdere tutto.

Per questo che ciclicamente ci sono sempre state ste situazioni fin dall?antichità, società pseudo ?democratiche? con ricchezze diciamo più condivise (ateniesi, spartani) che poi col tempo trasformavano le terre in latifondi e il 99% in schiavi e non c?era mai un idea di redistribuzione del potere ma una volontà si averne sempre più talmente di più da finire in mezzo alla bolgia si rivoluzioni civili gravi.

L?uomo non si può autoregolare con nessun sistema controllato dall?uomo serve appunto un impianto alla Bitcoin con regole non trasgredibili per protocollo e uno spazio di libertà e azione all?interno di queste regole più libera possibile.

DETTO QUESTO tornando terra terra, io ho detto sempre che sono per io reddito universale a cranio, ho tanto to anche dei calcoli di fattibilità con varie AI e sarebbe semplicissimo. Togli tutto, burocrazie, statalismo, enti del cazzo, togli anche tutti gli irpef tasse sul reddito qualsiasi cosa di statale che non sia polizia e giustizia.
Raccogli tutte le tasse dall?IVA magari da un imu e da un bollo auto.
Convogli tutto questo in semplici paghette da 500 euro a cranio. Cranio cranio senza requisiti redditi etc.. siiti anche la natalità, fai due figli 1000 euro fai quattro figli 2000 euro. Cranio puro. Se vuoi lavorar fare di più fai di più se no hai la tua sussistenza. E tanto poi col giro dei consumi etc torna anche gran parte di nuovo allo stato.

La produzione che si tirava fuori AI robotica e simili ma fanno loro. Ma già oggi potremo stare già tutti così da decenni perché la gran parte della produzione la fanno comunque le macchine da decenni.

Si libera l?uomo dal tempo
Improduttivo, per tsnti sognifichera magari cazzeggiare, per molto magari esprimere se stessi in varie forme che magari sono anche forme di lavoro molto più produttivo (si studia, si impara, si legge, si danza, si canta si dipinge..) e si crescono figli, si seguono veramente, si istruiscono e si creano nuove generazioni felici avide di cultura e di progresso

Io non ho capito come Elon musk e co. possano riuscire a rappresentare il ceto medio o posso solo lontanamente pensare che possano riuscire a capire quella gente li.
Solo il fatto di essere rappresentato da una persona del genere mi disguasta, in ogni caso il reddito universale è impraticabile, ci sarà sempre qualcuno che vorrà avere piu degli altri e si inizierà da capo.

E' giusto e normale che sia che qualcuno voglia sempre di piu io non ho detto che dobbiamo vivere tutti in una societa pseudo socialista io ho detto 500 euro a cranio E POI CHI VUOLE DI PIU' BEN VENGA ANZI BENISSIMO VENGA!
Ma come postulato iniziale DEVI rendere possibile il vivere sereno e tranquillo e liberare dalla ruota di criceto per sprigionare anche potenziali liberta e creativita all'umanita stessa, che spesso sono intrappolate nella ruota del criceto in lavori inutili, poco remunerativi che rubano il tempo per denaro facendo le stesse cose a oggi puo' fare una scimmia ammaestrata. A CHE SCOPO?

TUTTI A CASA! Se hai qualcosa di grandioso da offrire al mondo lo offri se no pazienza, magari oggi non hai niente da dire, magari fra 5 anni si o fra 10 o mai, ma ti do la possibilita di dirlo perche vivi tranquillo, libero e felice

Quote from: banana33 on August 01, 2025, 07:51:05 PM

Quote from: giorgione on July 31, 2025, 12:15:20 PM

si ma già siamo arrivati a questo livello, è chiaro che il divario diventa sempre e costantemente piu ampio, forse in alcuni stati non si sente ancora molto, ma fidatevi che in alcune regioni si sente e come.
Il fatto di avere sempre meno potere d'acquisto ci sta impoverendo sempre di piu e sta rendendo ricchi sempre di piu chi già lo è

si sicuramente il divario è ampio e quando è cosi ampio, si arriva ad un punto dove poi ci si fà la guerra a vicenda, è normale che poi il pesce piccolo sarà mangiato invevitabilmente da quello grande, è una questione di tempo e diventeremo tutti schiavi di un sistema che ci rendere proprietari del niente, nemmeno di noi stessi.

Nella storia poi si e' sempre arrivati a un punto di rottura inevitabile, dove tra conflitti interni e conflitti esterni un sistema cosi accentrato prima o poi viene rovesciato e di solito non e' mai una cosa carina quando avviene.

Oggi ad esempio io vedo

nemico interno (anche relativamente pacifico come Bitcoin e anche l'AI perche' no..)

NEMICO ESTERNO (O amico esterno dipende dai punti di vista Roll Eyes

) CINA ma anche un Russia o altre realta' che insomma stanno andando a tripla velocita' rispetto alla decadenza occidentale. Questo e' chiaro che avviene, perche un sistema che accentra e diventa "latifondista" lascera' un sacco di campi incolti, se ne frega di innovare, non ha competizione interna che permette il progresso e alla fine va in decadenza inevitabilmente e viene mangiato vivo da sistemi piu dinamici e affamati