Quote from: M++ on May 08, 2014, 04:08:49 AM

Pourquoi tu parles encore de "banque" ? Quelle est l'utilité d'une banque dans le monde du bitcoin ? Aucune.

Une seule raison et unique : taux d'intéret.
Si tu es économiquement poussé à utiliser une banque, les gens le feront.

Quote from: glub0x on May 08, 2014, 08:40:44 AM

Ceci dit son point n'est pas totalement faux puisque dans l'histoire on est bien passé de l'or pure comme monnaie a la monnaie papier.
Et ce changement s'est fait dans des régimes "démocratique" et pas pendant les monarchies. Le tout en plusieurs phases.

Bien que le passage de l'or pure à la monnaie papier soit une chose.
Le fait que tu acceptes ton salaire sous forme de virement et pas par billet est la chose qui me fait le plus peur, car c'est l'équivalent exacte d'accepter un BTC dette à la place d'un BTC.
Pourquoi accepter cela ? car ton salaire sera directement dans la banque qui te donnera un intéret dessus.

Quote from: davout on May 08, 2014, 08:28:53 AM

Par exemple, tu imagines que les BTC dette seront à terme fongibles avec les BTC cash ce qui est tout simplement une aberration.
Ca voudrait dire que tout le monde accepte de se faire payer avec du papier plutôt qu'avec du cash, c'est plus que douteux.

Comme je l'ai dit, aujourd'hui tu te payes ton salaire par virement plutot que par billet. C'est un équivalent exacte à accepter de se faire payer en BTC dette plutot qu'en BTC. (Encore une fois, aujourd'hui par possible mais demande ça le sera)

Quote from: davout on May 08, 2014, 08:28:53 AM

Tu imagines qu'il suffit de changer un ratio de réserve pour gonfler la quantité de monnaie d'un système, faisons simple, partons du principe que le ratio de réserve n'existe pas, et que la banque puisse émettre autant qu'elle veut, plus elle émettra, plus elle sera vulnérable au bank run. Ton raisonnement fonctionnerait s'il existait un prêteur de dernier recours comme aujourd'hui, ce qui n'est pas le cas.

Vrai, si il n'y a pas de reserve fractionnaire, et que la bank subit en bank rush, alors personne ne viendra la sauver. Ce qui est une bonne chose c'est certains. (la tombé de MtGox dans ce sens est une bonne chose)
Mon inquiétude est que la création d'une reserve fractionnaire + une banque central qui en manipule le taux n'est pas une chose techniquement impossible dans le futur.
Et si une crise comme 1929 est provoqué, alors la banque centrale toucheras ce taux.

Quote from: davout on May 08, 2014, 08:28:53 AM

Une autre confusion est la différence entre une créance et une dette. Non un BTC cash n'est pas une "créance", c'est simplement une ressource, le BTC papier est bien une dette par contre.
Un oeuf est une ressource, une reconnaissance de dette pour un oeuf est un titre, qui est une créance dans les mains du créancier et une reconnaissance de dette quand elle est présentée au fermier.
L'oeuf et son titre de propriété ne sont ni équivalents, ni fongibles, si j'ai faim je refuserai le titre de la part du fermier et je lui demanderai un vrai oeuf.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a trop d'hypothèses de base complètements foireuses pour construire un raisonnement qui tienne un tant soit peu la route.
Une saine lecture qui peut t'aider à remettre certains concepts de base à leur place "La théorie de la monnaie et du crédit" par Mises : https://mises.org/books/tmc.pdf

Davout, je connais la différence entre créance et crédit sinon ma société serait un peu en difficulté. Je lirais ton pdf qui a l'air fort intéressant.
Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que je ne fait d'hypothése, je rejoue l'histoire américaine jusqu'à 1929, ou la meme chose est exactement possible avec bitcoin.
A partir de 1929, cependant, la différence sera le changement de taux de reserve légale plutot que la création d'une fiat ce qui aura le même effet selon moi.

Jusqu'à maintenant, je n'arrive pas à voir le point dans mon raisonnement ou nous ne sommes pas d'accord.
Pourquoi tu sembles arriver à des conclusions différentes, ta comparaison avec l'oeuf est un peu douteuse, car avec BTC l'équivalent serait: un titre sur un oeuf, et un oeuf sont tous les deux mangeables.
C'est le cas avec BTC, les deux seront dépensables.

Quote from: davout on May 08, 2014, 09:36:18 AM

Quote from: M++ on May 08, 2014, 09:10:58 AM

mais j'ai du mal à comprendre vos concepts de débat sur la banque dans le bitcoin

Peut-être vaudrait-il mieux dans ce cas privilégier le fait de lire et de vous éduquer, plutôt que de commenter ...

Davout, je ne suis pas totalement inconnu des théorie monnétaire. Je connais la théorie que tu soutiens qui est celle de milton friedman, et je suis convaincu de sa théorie.
Le problème n'est pas la, mon probleme est que Bitcoin n'empéche pas que les problème que Friedman a pointé du doigt se reproduise. (Comme toute monnaie tu me diras)

Quote from: M++ on May 08, 2014, 09:53:44 AM

Pour les financements attendez de voir l'application des multisigns et des colored coins,

Tu aurais des liens à partager sur les colored coins, première fois que j'en entends parlé ?