Quote from: 2501 on December 05, 2014, 02:30:55 AM

O Algorista disse e eu sigo a mesma opinião

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Na minha humilde opinião a resposta é não, nenhum Bitcoin é "copiado" ou "transferido" durante nenhuma transação, tecnicamente o Bitcoin nem existe como um objeto, nem mesmo como um objeto digital
,

O que ele disse depois é que o oposto pode ser verdadeiro citando quote do Satoshi.

O engraçado e sua falta de questionamento quando o oracle usa a palavra tecnicamente.

Ilumine a todos nós escrevendo com suas próprias palavras um texto , sem parafrasear, que Bitcoin realmente existe.
Por favor sem juridiquês .

Bom, em primeiro lugar, o que o algorista disse TECNICAMENTE, não foi que "Os bitcoins que vc tem nesse momento não são os mesmos Bitcoins que um dia alguém (eu ou qualquer um) ja teve." E sim que, na opinião dele (ou seja, não tecnicamente) a resposta a essa pergunta é não porque tecnicamente (aqui entra o tecnicamente, entendeu?) bitcoins não existem como objetos.

Ou seja, o que ele afirmou tecnicamente é que bitcoins não existem como objeto. E isso é tecnicamente correto, não tenho o que discutir, tecnicamente a esse respeito.

Veja que ele NÃO afirmou hora nenhuma que a resposta dele para a pergunta era técnica, e sim opinativa, baseado num dado técnico. E ainda completou que essa opinião não era unânime, com a citação do satoshi. (Sabe o "depende" que vc reclama deu usar? Pois é, foi isso que o algorista disse: depende)

Então, deixando claro pra você que a resposta do algorista não é estritamente técnica e sim opinativa embasada por dados técnicos, já que a técnica (no sentido de definição do protocolo bitcoin) não é suficiente para responder essa pergunta.

Dito isso, vou te dar já a terceira resposta técnica sobre isso, e te desafio também a cumprir o que você me pede:

Ilumine a todos nós escrevendo com suas próprias palavras um texto , sem parafrasear, que Bitcoin realmente existe.

Vou usar, dessa vez, já que a filosofia e o direito (ambos são técnicas, então tecnicamente falando, ambas minhas respostas foram técnicas) te assustam demais, a contabilidade, pode ser?

Suponha que você faça uma dívida. Essa dívida não é dinheiro. Se fosse dinheiro, ela estaria paga. Essa dívida não existe como objeto físico ou digital. Essa dívida existe apenas na forma de um registro de um nome e um valor no livro caixa de uma financeira ou de um agiota. E portanto, a dívida existe, correto? Você tem a obrigação de pagar, e a empresa tem o direito de receber. (guarde bem essas palavras, direito e obrigação, são fundamentais na contabilidade)

Agora suponha que a financeira se canse de te cobrar a dívida e venda a dívida para uma empresa de cobrança. Ela não transfere o livro caixa para a outra empresa, na verdade, ela não transfere nada fisicamente. Ela assina um documento, seja física, seja digitalmente, informando que a dívida foi transferida. Agora a dívida, ou seja o direito, pertence a outra pessoa, sem que ela tenha se materializado hora nenhuma na forma de um objeto.

Uma dívida é uma entidade puramente escritural. Ela não tem materialização física, nem precisa de uma. Ela existe puramente baseada em registros de transferência.

Agora vamos ao bitcoin. (e aqui entra a "técnica" do protocolo bitcoin, e a técnica contábil que ela emula, porque sim, bitcoin foi criado como moeda baseando seu protocolo na técnica contábil)

Bitcoins são direitos recebíveis registrados num registro público, que é a blockchain. Eles não existem como objetos físicos ou digitais, mas tão somente de forma escritural. Eles são criados e distribuídos de acordo com um algoritmo predefinido dentro das carteiras (A discussão se eles são criados pela mineração ou são preexistentes é de âmbito filosófico e portanto deixo de lado). Desde o momento de sua criação, assim como as dívidas no mundo contábil, eles existem apenas como registros contábeis assinados e registrados de forma pública na blockchain. A garantia de autenticidade desses registros se dá não pela força da lei, como no caso das dívidas, mas sim pela validação criptográfica e pelo "consenso" da rede, baseado no algoritmo do "problema dos generais bizantinos". A transferência desses direitos recebíveis se dá através de registros públicos assinados digitalmente, assim como nas dívidas.

Assim, pelo protocolo bitcoin e pela técnica contábil, um bitcoin existe, da mesma forma como qualquer direito puramente escritural, como uma dívida, existe.

Mas a minha resposta continua sendo DEPENDE, por um motivo simples: O protocolo bitcoin sozinho é insuficiente para responder a sua pergunta, já que ele, por si só, não define o que é um bitcoin, mas tão somente como eles são escriturados. QUALQUER resposta pra essa pergunta vai precisar de definições alheias ao protocolo, porque no ambito do protocolo a pergunta não faz sentido. É como pedir pra responder dentro do protocolo do bitcoin, se aquela pessoa que você viu é mesmo uma mulher. Não faz sentido porque no protocolo isso não está definido.

Agora que eu dei minha terceira resposta técnica pra pergunta, que tal você dar a sua primeira resposta, sem parafrasear os outros?