Tjs d'actualité ? 

Une vidéo de Charles Sannat que je n'avais pas encore vue et qui met en avant l'intérêt d'acheter ses MPx de manière traçable (via banque & co).
j'avoue que son argument sur la monnaie électronique me parait pertinent (et sans doute pour la plupart ici puisque l'on donne un certain intérêt aux coins ^^)

https://www.youtube.com/watch?v=kPtK1z5VuBU

Dans ce cas l'achat en banque serait le plus sûr, idem si l'on stocke ses pièces et lingots dans un coffre (factures récurrentes, etc.) mais qu'en serait-il d'une facture d'achat sur un site web basé à l'étranger et qui aurait entre temps disparu ? (même un site bien implanté pourrait disparaître pour des raisons X ou Y dans plusieurs années).

Ma réflexion était faite par rapport au fait qu'il calcule le nombre d'€ gagné/perdu chaque fois
Et comme je le dit plus haut le côté apprentissage/connaissance n'est pas à rejeter.

C'est comme pour ton exemple du livre : à la base oui acheter un bouquin + le temps de le lire est une perte en théorie. Mais selon le bouquin ça pourra être un gain si tu en retire qqchose, que ça te donne une idée, que ça change ta vision du sujet abordé, que tu passe un bon moment à la lecture, etc. d'ailleurs lorsque rien de tout cela n'est présent on ne lira pas le livre jusqu'au bout pour éviter d'être perdant 2 fois (argent + temps).

Pareil pour le jeu vidéo, pour ton fils c'est jamais perdu, pour ta femme et ta maitresse je peux rien dire j'ai pas vu de photos me permettant de dire ou non si c'est une perte de temps (joke)

ça dépend comment tu calcule la chose et ce que tu veux retirer de l'expérience (gain, connaissances, ...)

En comptant le nombre d'heures passées (directement sur le site ou à y penser, à mettre en place des stratégies, ...) et vu ta somme de départ : ce sera difficile d'être gagnant d'une quelconque façon.
Rien que ton 1er jour que tu juge toi-même plutôt "chanceux" t'a rapporté 26€ pour 4h ou 5h (soit entre 6.5 et 5.2 €/h sans compter le temps à te renseigner sur le site, envoyer les papiers, etc.) ça fait moins que le tarif smic net horaire (+/- 7.5 €/h). Sur le long terme (comme tu t'en est déjà rendu compte) tu ne tiendra même pas cette moyenne.

Perso si ça me rapporte moins que le smic je ne considère pas être gagnant, je valorise mon temps à plus que ça, et à moins d'avoir un besoin urgent de liquidité je passe mon tour. Après il y a le côté apprentissage/découverte du principe qui peut être intéressant mais alors je le vois comme un investissement sur moi-même.

Pour ceux qui n'ont pas de crypto c'est pas forcément rassurant ou pratique d'avoir à faire : argent banque => achat crypto => achat MPx
ça fait plus de transactions/intermédiaires avec chaque fois une petite taxe ici ou là.

Je regarderai les deniers liens postés ici, pas le temps de suite, mais ça semble intéressant. A voir donc.

J'ai 1,6 FLT pour montrer que j'y crois ! (... comparé à mon nombre de BC j'y crois bcp bcp )

Voilà, c'est pour ça que je ne voulais pas passer par une banque pour acheter des MPx : une fois que tu le fais via eux t'es stocké dans leurs base de données avec un jolie "A ponctionner en cas de besoin".
Dans le cas ou la monnaie papier implose t'a de l'Or/Argent qui vaut mieux qu'elle, mais tu perds malgré tout un pourcentage qui te sera "volé" par l’État.

Un site entre particulier pourrait être sympa mais quid de la fiabilité ? Même si l'échange se passe de manière "safe" en public, c'est pas forcément facile de savoir ce que tu achètes ou reçoit en terme de qualité (MP moisit mais aussi faux billets de l'autre côté).

Acheter sur l'un ou l'autre site réputé comme http://www.acheter-or-argent.fr/ semble à la fois peu risqué (j'ai en tous cas lu pas mal de personnes achetant là-bas sans soucis à priori) et moins fliqué (dans le sens ou eux ont tes coordonnées mais pas directement ta banque). Après ils sont en France donc j'imagine qu'en cas de besoin l’État n'aurait pas de mal à leur faire fournir leur carnet de commandes. P-e qu'un site à l'étranger ce serait déjà plus compliqué sur ce point (genre en Suisse, pas un truc chinois non plus ^^).


Article intéressant qui remet un peu les choses en perspectives.
Il est vrai que tant que nous sommes en train d'essayer d'anticiper une chute particulière (la monnaie papier) l'on a tendance à vouloir essayer de tout anticiper alors que les paramètres à prendre en comptes pour ces dernières auront changés d'ici là. Concrètement l'Etat a prit la décision de pouvoir légalement retirer de la monnaie sur les épargnes, ça on peut commencer à l'anticiper. Une loi sur les MPx n'existe pas encore, au pire il sera temps de s'adapter lorsque ce sera le cas. D'abord parer à l'urgence.

Mais du coup en passant par les banques, est-ce qu'il y en a une qui est plus intéressante qu'une autre ? Pas forcément niveau des prix mais aussi facilité de démarches, etc. ?
Quelqu'un a un expérience d'une banque en ligne type Boursorama ou ING ?
Faut que je change la mienne dans les jours à venir donc autant demander (se barrer de la Soc.Gen. semble être un fait unanimement accepté par toutes mes lectures ^^)

Dans un comptoir d'or comment ça se passe concrètement ? En banque forcément ils ont tes infos mais en comptoir il te demandent des documents officiels ?
J'avais entendu dire que si la somme était inférieure à 3.000€ on pouvait cocher une case "anonyme" mais je n'ai trouvé confirmation/infirmation nulle part.

J'ai pas de black à blanchir mais je me dit que le jour ou le système "monnaie papier" se plante, l'état viendra chercher son pognon là ou il y en aura : l'immobilier et les MP que les gens auront stockés. du coup ne pas être répertorié pourrait éviter ça. après ça risque de ne pas arriver bien entendu, juste que je trouve que c'est une sécurité supplémentaire de ne pas se faire taxer par la suite.

Ebay j'ai vu que pas mal de gens l'utilisait mais perso je suis comme toi, j'ai déjà du mal à faire confiance pour un simple livre .... alors des MP ^^
Par contre des sites comme http://www.acheter-or-argent.fr/ ou ceux cités dans mon précédent message semblent déjà plus fiables. Après il faut juste calculer en fonction des frais de port en plus mais si on a une anonymité supplémentaire ça vaudrait la peine à mes yeux.

Du coup de ton côté tu es uniquement monnaies neuves internationales ou tu a aussi des démonétisées ? (Hercules & Co) Ces dernières ne pourraient-elles pas être intéressantes dans le cas de la théorie du chaos pour une utilisation au quotidien ? (certaines étaient encore utilisée il y a qq dizaines d'années).

Sinon en effet maple leaf, silver eagle et la philarmonique autrichienne semblent être les 3 qui ont la cote et qui sont le plus souvent recommandées. Avec la Libertad que j'ai vu citée 2-3 fois.

J'ai vu aussi des pièces de 1oz Argent bcp plus chère que les 1oz classique. Par exemple http://www.acheter-or-argent.fr/203-canada-.html
La différence de prix tient juste à l'aspect collection (tirage limité à 1 million d'exemplaire) ou y-a-t'il un autre paramètre qui ferait que sur le long terme elle vaudra plus à la revente ?
De même la (très) légère différence de prix entre une Maple Leaf 2013 et une 2014 tient à quoi ? C'est la même pureté et poids d'Argent pour les 2 or la plus ancienne est moins chère (j'aurai eu le réflexe de penser que ce serait l'inverse).

Dans tous les cas merci encore de tes éclaircissements mane42120  

Ah merci awara
je me doutais que le vrai nom n'était requit que pour le transfert BTC <=> Fiat et qu'ils ne le font pas mais comme le site va proposer bientôt cette option (coins vers $ US) j'étais pas sûr qu'il fallait pas de suite mettre ses vraies infos perso. Donc je pars plutôt sur Cryptsy pour Alt => BTC et plutôt Bitcoin-Central.net pour le transfert BTC => banque (si je le fais un jour, c'est pas prévu, pour l'instant je veux juste essayer de stocker qq BTC/LTC et voir ce que le marché dira)

Faut poster 10 messages, c'est long 

Vu que j'ai toujours pas réussit à comprendre comment générer des NXT autrement, je passe sur ce site pour glaner qq coins : environs 2NXT/jour sans que ça demande bcp de travail, plutôt sympa donc (je ne fais que le play, pas le multi ni l'affiliation). Il y a moyen de faire mieux en étant plus assidu cela dit.

Actuellement je suis plutôt entre les 2. Pour la stabilité sur le long terme je serai plus tenté par l'Or mais vu que je pense que la fin du système fiduciaire sera un bordel sans nom, je pense qu'avoir de l'Argent pour le quotidien serait + intéressant. Dans les 2 cas ce ne serait pas dans une optique spéculative (après si l'Argent prend de l'ampleur je ne m'en plaindrai pas ). Là si je devais acheter demain je répartirai sans doute 50/50 entre les 2.

Pour le cuivre c'était plus pour le fun que j'en parlais, je n'achèterai jamais plus de 200-300€ dedans, mais j'aime bien l'apparence de cette matière


Ma qst initiale était plus sur cet aspect, pq la demande va t'elle converger vers ces pièces spécifiques plutôt que vers d'autres comme le Silver Eagle US (par exemple)?
EDIT : il y a p-e la réponse ici ? http://www.lecontrarien.com/argent-quelles-pieces-faut-il-favoriser-pour-un-bon-investissement-04-10-2013-or-et-argent
Je suis assez collectionneur, je pense donc que j'aurai un panel de nombreuses pièces différentes mais avec l'idée d'en prendre 1 ou 2 sur lesquelles je ferai de la quantité (pour l'utilisation "au quotidien" comme dit ci-dessus).

Sinon question plus pratique (n'ayant jamais acheté de MP je n'ai absolument aucune idée de comment ça se passe) : comment acheter or/argent de manière fiable et le plus anonyme possible, est-ce possible à la base ?
D'un côté il y a les sites web (Euporos.com, cdt.fr, gold.fr et pas mal d'autres) mais je ne sais pas si c'est fiable (et Ebay n'en parlons pas, je flippe direct même pour un simple bouquin ^^) et de l'autre j'ai un comptoir national de l'Or près de chez moi mais je me pose la qst de savoir s'ils ne vont pas vouloir avoir toutes mes infos.

Quelles sommes peuvent "attirer l'attention" ? Si j'aime une somme X est-ce qu'il vaut mieux tout convertir d'un coup ou plutôt par petites portions chaque mois ? (sachant que je pense privilégier dans un premier temps les pièces plutôt que des lingotins ou autres). Exemple concret : acheter direct un tube de 25 Maple Leaf ou plutôt en acheter 2-3 mensuellement ? (en tube on est gagnant en terme de prix d'achat mais si on est "repéré" derrière ça demande réflexion).

En tous cas merci de vos lumières et expériences sur le sujet, ça me donne matière à réflexion sur le sujet

Qst con mais quand vous vous inscrivez sur des marketplace "reconnus" (cryptsy, bter, ...) vous le faites avec vos vrais nom/prénom ou il y a moyen d'être plus anonyme que cela ?

Mais à un moment tu ne trouverait pas normal que le gens se disent "tient je suis dans un quartier de merde, avec des gens qui ont pas de taf, ... p-e qu'il faudrait que j'aille voir ailleurs" ?

Je ne vais pas raconter ma vie mais je viens aussi d'un quartier difficile, mes parents ont étés chômeurs quasi toute leur vie, je n'ai aucun diplôme et je n'ai pas fait d'études. La France pour moi c'était "l'el dorado" et j'y suis arrivé sans rien il y a 5 ans (aucun contacts, aucunes aides sociales, pas de taf, pas de logement, ...), juste avec qq économies que tout le monde peut avoir (j'avais même pas l'équivalent d'un demi smic ou j'étais) et malgré ça je m'en tire assez bien ajd que pour avoir économisé assez pour me permettre d'investir. On peut se trouver toutes les excuses que l'on veut mais foncièrement la plupart de ceux qui soit disant n'ont pas le choix n'ont jamais cherché à l'avoir : si tu ne change pas tes paramètres de vie alors il ne faut pas s'étonner que le résultat ne change pas.

Forcément que tu n'en a pas puisqu'elles sont interdites avant la diffusion lol. C'est ce que j'essaye d'expliquer ^^

S'il n'y avait pas de limitation par l'état tu ne penses pas que nous aurions déjà eu droit à des choses bien plus violentes ou sexuelles que ce que l'on nous propose ? Moi je pense que si. Simple exemple du fait que le gouvernement décide ce qui est acceptable ou non dans la pub, la loi Evin (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000344577&dateTexte=&categorieLien=id). Il y a aussi ARPP, un conseil de l'éthique publicitaire, un conseil paritaire de la pub, etc. qui émettent des avis avant diffusion d'une pub, bref tout est analysé avant on ne peut pas balancer n'importe quel pub
Donc il surveille ce qu'il te laisse voir, c'est en ça que je dis que c'est hypocrite de sa part de proposer qq spots pubs sérieux sur le dépistage, la prévention, etc. mais d'accepter à côté d'autres pubs qui poussent à la sexualité.

Ah donc l’état ne peut pas interdire la diffusion (télévisuelle ou papier) de telle ou telle pub selon toi ?

Dans les 2 cas tu peux être perdant oui, mais tu minimise les risques en te diversifiant.

Si tu l'est en gardant des € => t'es perdant sur tout ton capital.
Si tu l'est en investissant dans l'Or, le BTC et en gardant des € => t'es perdant p-e sur l'un ou l'autre des marchés mais pas sur tous. Ou alors c'est que les 3 marchés se sont plantés et là de toutes façons tu aurait perdu ton investissement €.

Dans tous les cas si le système tombe tout le monde sera impacté. Après à chacun de voir s'il prend le risque de l'être à grande échelle ou pas. On peut être perdant dans l'or sur une courte période de temps, sur le long terme rien n'indique que ce sera le cas, pareil pour l'Argent. Les crypto ça reste très spéculatif et on peut perdre une grande partie de son investissement en effet. Pour ça que je n'investirai jamais que dans un marché ou l'autre mais plutôt dans un panel de plusieurs.

Sauf que là ces signes sont apparu sur une très petite période de temps (qq années) et que la finance mondiale n'a jamais été autant globalisée et inter-connectée. Tous les marchés sont liés les uns aux autres et dépendent les uns des autres, ce qui est bien différent d'autres crises plus anciennes même importante (comme le krash de 1929, etc.).

Chacun sa compréhension des choses, chacun sa profondeur de recherche, etc. pour autant que l'on soit en accord avec ses choix par la suite (quoi qu'il arrive) alors tout est pour le mieux.
Je me dirai p-e un jour que j'aurai dû tout garder en banque, que mon capital aurait été supérieur, etc. mais je sais que je regretterai moins cela que si un jour je me réveille avec plus rien en sachant que j'avais des infos me permettant de me prémunir de ça.

Et à côté de ça ils laissent faire le monde de la pub et des médias qui distillent du cul à outrance partout (publicités, magazines, émissions télé réalité, ...).
Pour un spot sur la contraception/dépistage ou autre t'en a 10 qui poussent les gens à s'envoyer en l'air sans se préoccuper de l'après

Tu peux faire des choses sympa (je ne vois pas l'Etat comme le mal absolu non plus) mais si tu laisse faire l'inverse sur le côté ça ne sert pas à grand chose d'autre que de se donner bonne conscience.

Moi qui commence à étudier cette question je le voit comme un non risque de s'y préparer :

- Si le système s'écroule complètement => s'y être préparé (en diversifiant son patrimoine, etc.) permettra de mieux supporter le choc.
- Si le système bancaire continue à tenir le coup encore des dizaines d'années => il sera toujours possible de ramener son patrimoine autre (métaux, immobilier, ...) vers de la monnaie fiduciaire.

Là actuellement avoir tout son capital en monnaie bancaire c'est prendre un énorme risque (faire confiance à ceux qui gèrent un système qui ne fonctionne pas vraiment au mieux : crises, etc.).

Même si au fil de mes lectures, visions de reportages, etc. la vision des Berruyer, Delamarche, etc. me parait la plus concrète/plausible (souvent ceux qui "défendent" le système me paraissent plus déconnecté de la réalité que les autres) au fond je m'en fout, diversifier et se préparer au choc ne peut pas faire de mal si l'on ne se diversifie pas n'importe comment. Ce n'est plus une optique spéculative ou autre, mais une optique de prise d'assurance sur l'avenir.

Après on peut se dire que ce qui s'est passé en Grèce est un cas particulier pas applicable en France, ... sauf qu'il y a eu aussi Chypre, l'Espagne, l'Italie, l'Irlande, ... en qq années ça commence à faire bcp de signes potentiellement avant-coureurs. Ou alors on peut se dire que (quelle qu'en soit la raison) le système est foireux et que ça ne risque pas de s'améliorer vu que personne n'arrive à rembourser sa dette publique, qu'on fait tourner les planches à billets, qu'on spécule toujours plus, etc. A chacun de se faire son opinion et voir quel partit-prit est le plus risqué.

Pas trop vite quand même, j'ai pas encore diversifié assez

Je sais
Je posais plus la question dans l'optique de savoir si on allait me dire "oulà non, ce site raconte n'importe quoi". Si 2-3 avaient été dans ce sens ça m'aurait mit en alerte sur ce qui s'y disait.
Après clairement je vais plutôt chercher un maximum d'avis et sons de cloches avant de prendre mes décisions, d'autant plus que je suis au tout début de ma diversification de patrimoine, je n'ai pas envie de me brpuler les ailes de suite en me plantant lamentablement parce que je n'ai pas prit le temps d'analyser la situation et fait au mieux selon mon cas particulier ^^

Mais l'achat de métaux sera sans doute ma priorité comparé à ce que j'avais en première idée (les crypto, ce qui m'a amené sur ce forum).
Après de nombreux reportages et lectures je suis de l'avis de cyberno (et d'autres sur ce forum) à me dire que la monnaie papier disparaitra (ou sera tout du moins très dévaluée) d'ici peu de temps. Les crypto sont intéressantes mais encore fort spéculatives et instables (je ne me vois pas y investir de grosses sommes mais j'achèterai sans doute qq BTC pour diversifier et je mine de tps en tps diverses crypto pour stocket qq centaines ou milliers de coins de diverses ALT), l'immobilier est au dessus de mes moyens et pour les autres options je dois encore étudier la question (achat de terres agricoles, marché de l'Art, ...).

L'Argent serait mon 1er choix car moins cher à l'achat que l'or (quantité + importante pour une même somme) et parce que j'ai un peu lu la même chose concernant son éventuelle prise d'importance au vu du stock limité (même si je mise plutôt que de nouveaux gisements seront mit à jour d'ici 2022-2024, retardant son éventuel assèchement d'ici là). L'Or en second car "fiable/stable" sur le long terme et redeviendra la référence si le papier se casse la gueule, il l'a été depuis des milliers d'années il sera facile d'y revenir. Par contre en effet c'est pas pratique pour le quotidien si c'est le cas (même avec des pièces), d'où l'Argent.

Par la suite je me tournerai p-e vers d'autres métaux mais c'est encore trop obscur pour l'instant.
Éventuellement un peu de cuivre (juste parce que je trouve le matériau superbe et qu'un ou l'autre bel objet pourrait m'intéresser) et p-e de l'aluminium (parait que Goldman Sachs en stocke par tonnes depuis plusieurs mois, ça doit cacher qq chose :p)

Une raison particulière pour les maple leaf précisément ?
Cela fait plusieurs fois que je lis ou entend que pour les pièces MP mieux vaut privilégier les canadiennes/australiennes/US/etc. mais je ne sais pas la raison (ou je ne l'ai pas retenue ^^)

Woké