Die Chinesen machen weiter dicht:

http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304157204579475233879506454

Auch wenn ich die Art und Weise seines Auftritts für eindeutig unangebracht halte sind, unterschreiben ich diese Aussage sofort. Die Gier auf die schnelle Million der Späteinsteiger (den eraly adopters sei es gegönnt) widert mich ebenfalls an. Was hier abgeht an Betrug und Schieberei, an Insiderhandel und Phantasterei haben mit dem ursprünglichen Sinn des Coins in meinen Augen nichts mehr zu tun. Verbunden mit den Gedanken einiger Trader  das ganze noch top secret am am Fiskus vorbei zu schieben erkenne ich hier nur den gleichen puren Raubtierkapitalismus, den so einige hier im Forum im privaten Kreis den Bankern, Politikern und Topmanagern vorwerfen. Einige hier sehen sich jetzt durch die zufällige Erfindung des Coins am Hebel und reihen sich  nahtlos eine unethische Form des Wirtschaftens ein. Wenn der Coin so weiter macht ist er auch ein Ponzispiel, da ihm die fehlende realwirtschaftliche Fundament den inneren Wert entzieht. Sollte es uns allen hier nicht gelingen vom Spielcasino wieder zum Zahlungsverkehr zu wechseln, weine ich meinen Coins nicht hinterher, wenn staatliche Sanktionen oder gierige und unprofessionelle  Börsenbetreiber die tolle Idee zum scheitern bringen. Denn auch in einem anderen Punkt hat Schultereisen durchaus recht: Wohlstand entsteht nicht durch Coins und Spekulation, sondern durch Arbeit und Wertschöpfung. Einigen hier scheint das egal zu sein, sie sehen nur noch den schnellen Euro.

Gox ist auf jede Fall erledigt, weil sie zu viel Kredit verspielt haben. Der Preis auf den anderen Börsen wird auch noch weiter fallen, sobald Gox Coins überweisen lässt. Nicht alle, aber einige werden die Gelegenheit nutzen und über die anderen Börsen auscashen, vor allem wenn man sich jetzt  noch billig eindecken konnte. Die Nachfrage wird nicht in dem Umfang steigen wie das Angebot, ergo sinkt der Preis. Das ist ein wahrscheinliches Szenario. Aber wie wir alle wissen: Der Coin ist immer für eine Überraschung gut. Leider ist durch Gox die gesamte Cryptocurrencywelt in Misskredit gebracht worden. Einer Bank würde man sofort die Lizenz entziehen. Widerlich unprofessionell, vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass im Vorfeld genug Geld verdient wurde. Außerdem ein Steilvorlage für (Tod-)regulierer.

If I add a new rule the deafult is: If Market price goes more than XY sell amount all my coins at markaet last price -> Rule enabled

Yesterday I accidently sold my whole coins because of this default rule. I bought them back without loss ;-) but it would be more secure if the rule are not enabled by default.

Kanadische Bank schließt gewerbliche Konten im BTC Umfeld:
http://www.pfhub.com/bank-of-montreal-shuts-down-bitcoin-related-business-accounts-in-canada-384/

Works fine here with 13.10. Only the sound doesnt work properly.

Die Befürworter haben sich in meinen Augen recht gut geschlagen. Den sehr deutlichen Hinweise des Vorsitzenden, dass man sich in der Abwägung von "Geldwäsche" und "Innovationsvorteil" klar für die Verhinderung von Geldwäsche aussprechen würde, habe ich aber auch vernommen. Als Fazit würde ich mal sagen:  Ohne Regulierung vor allem auch in Richtung Compliance wird der BTC sich in den USA offiziell nicht halten (dürfen).

@dgarcia: +1 für deine Gegenüberstellung der Börsen. Eigentlich kein gutes Zeichen für die Funktionalität der Börsen, wenn derartige Verwerfungen nicht durch Arbitragegeschäfte geglättet werden können. In den letzten Stunden hat sich wieder gezeigt, dass die Handelsplätze ein Eigenleben haben.

If I shutdown the computer an start again all rules are disabled. Thats good because it could be that the marketprice  has moved and I must correct the rules. But it would be fine if the last active rules have a preselection checkbox or something like that. Theses preselected rules should be activated with one click only. Perhaps ab button "activate all selected". If you have a lot of  sets with many rules,  which are not always acitvated it would be easier to manage a power off situation.
My last two posts only condern usability - they are not really a  'must have' but a 'nice to have'.

I add a new rule to a bundle of rules. It is sorted at the end of the list. To move it upwards if have to mark an click the arrow. Afterwards not the moved rule is stays selected so iI have to mark it again to move fruther upwards. It would be fine if the moved rule always stays selected.

Gibt es eigentlich Erkenntnisse, ob die Volumina bei Huobi tatsächlich der Realtität entsprechen? Man hat den Eindruck als würden dort große Mengen bei vergleichsweise stabilen Kursen gedreht. Das Handelvolumen liegt um Größenordnungen über dem Gox&Co Niveau.

Das würde den Kurs endlich über 1000 hieven  .

Der Staat wird niemals sein Geldmonopol aufgeben und durch eine wirklich bedeutende Schattenwährung gefährden lassen. Wirklich bedeutend heißt, dass die Marktkapitalisierung des BTC um sehr viele Zehnerpotenzen höher wäre. Never ever. Allein schon die damit verbunden Umverteilung würde staatliche Maßnahmen auf den Plan rufen, weil der bisherige Geldadel das veranlassen würde. Ähnlich wie Notstandgesetze zum Goldverbot in der Vergangenheit würde der Besitz und das In- Umlaufbringen von BTC mit drakonischen Strafen belegt. Um hier mal mit einem Vergleich im Hinblick auf die Deliktschwere zu arbeiten: Stellt euch vor, BTC wäre genauso verboten wie Heroin&Co. Dazu haben wir den Nachteil, dass wir unsere Transaktionen übers Netz abwickeln müssen, also der Besitz oder das In-Umlaufbringen verfolgbar wäre. Postet ihr hier über Tor oder sonst wie hochprofessionell anonymisiert. Wenn nicht, werden wir hier alle als erstes Besuch bekommen. Wer von euch wird unter direkter Androhung Mehrjähriger Haftstrafen sein Coins verteidigen? Und dauerhaft auswandern mit der Paper-Wallet im Gepäck ist nicht so jedermanns Sache, wenn es überhaupt möglich wäre.

Bei einem Kollaps des FIAT Systems, das ich ebenfalls sehr kritisch sehe, haben wir alle ganz andere Probleme. Entweder einen Bürgerkrieg oder extrem rigide staatliche Institutionen, die das uns über Nacht neu präsentierte Finanzsystem ins Laufen bringen wollen. Ein BTC wird da nicht helfen und wäre sofort mit Haftstrafen belegt. Der Staat verbindet Gewalt- und Geldmonopol und wird das niemals aufgeben. Macht euch da keine Illusionen.

Und nach dem Systemreset im FIAT gehts wieder ein paar Jahrzehnte gut ;-). Wie sieht es denn gerade aus: FED und EZB verhindern durch die Notenpresse den sofortigen Kollaps und enteignen die Sparer über Niedrigzinsen. Fragt euch mal, warum wir keine gallopierende Inflation habe und wir noch ohne einem 500Mio-Scheinchen beim Bäcker einkaufen? Wo geht die Kohle hin? Nicht in den Konsum, das Preisgefüge ist überraschend stabil. Für Draghi&Co eher zu deflationär.

Nehmen wir den Coin doch als das, was er neben FIAT erst mal sein kann: ein richtig cooles Zahlungs- und Wertaufbewahrungsmittel derzeit noch für Risikobereite. Und mit einem Abflachen der Volatilität wird er immer besser werden.

Das war ja meine Aussgage: die Zahlungsverkehrsfunktion analog Paypal und Kreditkarte in meinen Augen bedeutender als die eher wackelige Währungsfunktion. Deshalb eben die Notwendigkeit von Akzeptanten. Paypal und Kreditkarte leben von Akzeptanzstellen. Ohne sie wären sie nicht existent.

Die älteste Kreditkarte ist die Diners Card. Wikipedia schreibt dazu: "Erfunden wurde diese Kreditkarte vom Geschäftsmann Frank McNamara, der einige Restaurants von seinem Konzept überzeugen konnte und Anfang 1950 die erste Kreditkarte für 27 Restaurants ausgab. Nach Startschwierigkeiten – im ersten Jahr traten gerade mal 200 Mitglieder bei – brachte 1952 der Beitritt des Millionärs Alfred Bloomingdale den Durchbruch. Seine Reputation und sein Kaufhaus lockte neue Mitglieder und Akzeptanzstellen. (...) Das jährliche Kreditkartenumsatzvolumen von Diner’s Club North America liegt bei 7,8 Milliarden Dollar (Stand 2009). Weltweit gibt es mehr als 18,6 Millionen Akzeptanzstellen."

Gutes Argument. Ich kann es auch nicht zu 100% entkräften, versuche es aber zu relativieren:

Gold ist historisch gesehen gefühlt ein Zahlungsmittel und hatte von jeher Wertaufbewahrungsfunktion. Es ist einfach zu handeln kommt schon in Märchen und Sagen vor. Unterschätz hier die Psychologie nicht. Dieses Image wird der BTC sich nur sehr schwer und sicher nicht schnell erarbeiten. Wenn dann noch Nebenrisiken wie 51% Angriffe, SHA Sicherheit und Unsability von Cold Storages dazu kommen, tut der Coin sich in der Breite schwer. In schweren Krisen ohne funktionierende technische Infrastruktur ist Gold easy to use und allgemein akzeptiert. Das alles stützt seinen Wert.

Zudem ist es durch sein Äußeres und seine Funktion als Schmuckmetall vor allem kulturell in asiatischen Ländern auch Rohstoff. Industriell dagegen ist Gold inzwischen substituierbar. Viele Edelmetallexperten sehen darin auch eine Gefahr und raten zu Invests in Silber, Palladium usw., die eben im Produktionsprozessen noch nicht ersetzt werden können. Den BTC braucht niemand und als Halskette tragen kann man ihn auch nicht. Die Schönheit einer BlockCHAIN   wissen nur wir hier zu würdigen und sie ist uns derzeit 900$ Wert.

Ich habe viele Dinge wie massive Goldpreismanipulation der Notenbanken über Derivatgeschäfte, Goldverbotsszenarien, goldhinterlegte Währungen jetzt mal außen vor gelassen, das würde dem Rahmen hier sprengen.

Fazit: Bei deinem Argument müssten die Menschen "irrational" weiter in BTC investieren und in großer Breite, dauerhaft an ihn glauben, damit sie dir den Coin FIAT zurücktauschen, mit dem du was zum Essen kaufen kannst. Das ist möglich, aber in meinen Augen nicht wahrscheinlich.

Wir brauchen derzeit kein spekulatives Kapital von Fonds und werden es aus den eben sehr gut erläuterten Gründen von Publikumsfonds auch nicht bekommen. Wir brauchen noch 10 Overstocks, 3 Bitpays und damit die wirtschaftliche Breite.

Alles andere wäre ein Ponzi-Spiel (landläufig Schneeballsystem) und die Kurse würden nur steigen, wenn immer mehr "Dumme" gefunden werden die bereit sind die Nachfrage und damit den Preis zu erhöhen. Die meisten investieren derzeit in der Hoffnung Geld zu verdienen. Ohne die Spekulanten wäre der Kurs bei 1-50$. Wenn aber kein neues Geld zuströmt, steigt der Kurs nicht. Mittelfristig strömt nur Geld zu, wenn man den BTC auch als Zahlungsmittel einsetzen kann.

Wenn dieses Vertrauen verloren geht, dann platzt wirklich eine Blase. Ohne realwirtschaftliches Pendant, we(ü)rden wir gegen die Wand fahren. Also fragt bei euren Versendern immer mal per Mail nach, ob sie auch BTC akzeptieren, wohl wissend, dass sie es (noch) nicht tun. Akzeptanten bringen Nachfrager und die letztlich dann auch Investoren.

Guter Beitrag!

Wobei die Wellen zu einer gleichmäßigeren Verteilung führen. Aber auch das ist nicht garantiert: Ähnlich wie bei einem unfriendly Takeover in der Wirtschaft mit heimlich aggregierten Aktienkäufen kann es immer zu unentdeckten Konzentrationen kommen, die für Preisinstabilitäten genutzt werden. Und wie du selbst schreibst wird es so lange uninteressant sein, den Coin in größerem Umfang als Zahlungsmittel zu akzeptieren. Die Kosten für die Kurssicherung wären derzeit viel zu hoch. Es ist ein spannendes Expertiment mit einem Ausgang, der genauso unsicher ist wie die Kursentwicklung selbst.

Zum Auscashen der Wale: Wer genug Coins hatte und sich jetzt schon einen lebenslangen Puffer  in FIAT zurückgetauscht hat, der kann sich zurücklehnen und dem Rest seiner Coins auf Alles oder Nichts spielen. Wer aber das sorglose Leben direkt in Griffweite hat, der braucht schon harte Nerven, um weiter zu halten. Wenn du 1500 Coins hast, kannst du Millionär werden. Spekulierst du auf 10 Mio oder gehst du auf Nummer sicher? Beim Roulette gibt es die Null und die Bank gewinnt. Beim Coin auch: durch eine klares Verbot der EZB in einer konzertierten Aktion mit den anderen Zentralbanken. Wie wahrscheinlich das ist, muss jeder selbst einschätzen. Dieses Damoklesschwert schwebt auch über den Walen.

Ein nicht inflatonierbarer Coin, dessen volles Volumen zum Start breitflächig verteilt worden wäre, hätte nach seiner Initialzündung hätte den Vorteil breitflächiger Unterstüzung gehabt und er wäre damit schwerer zu verbieten. Die Bezahlung der Rechenleistung/"Miner" müsste dann über eine anteilige Transaktionsgebühr erfolgen, die betriebswirtschaftlich langfristig den Grenzkosten des Rechnereinsatzes plus einem kleinen Profit entsprechen würde.

Mal wieder zum Thema direkt: Klasse Rally heute - der Coin hat die meisten Charttechniker wieder im Regen stehen lassen ;-). Mein großer Bär spürt noch die Hörner meines kleinen Bullen im Allerwertesten. Mal sehen, ob der Mitte Januar zurück beißen kann oder in den Winterschlaf geht.

Gox liegt gerade volle 100$ höher als BTC-E. Vor kurzem waren es immer "nur" 60$ Spread, wenn ich mich recht erinnere.

ich liege bei BTC-E, was ja Stamp in etwas entspricht mit 50% Exitvolumen recht hoch bei 793 (Risiko und Chancenhalbierung). Eventuell passe ich das vor der Nacht noch an, aber tendenziell bin ich Bär im Bullenkostüm und trau dem Braten nach wie vor nicht. All out gehe ich bei 756 - immer bezogen auf den spekulativen Teil meines Invests.

Schlecht geschlafen oder schlecht getradet?

Bin 60% in. Ich handle bei BTC-E und hoffe, dass QT Trader über die API den Verkauf noch rausbekommt, falls mein Stop Loss gerissen wird. Bei der tatsächlichen und künstlich erzeugten Volatilität ist es gar nicht so einfach, die Grenze richtig zu setzen.