Στον σύνδεσμο που έγραψες πάντως, το bitcoin.com wallet υπάρχει και είναι το 4ο στην πρώτη γραμμή.

Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας.

Αυτό που κατάλαβα είναι ότι τον ήπιαμε.  (εγώ τουλάχιστον).

Αυτό που δεν κατάλαβα, είναι που πήγαν τα bitcoins μου.  Αν η διεύθυνση έληξε, δεν θα έπρεπε να καταστεί αδύνατη η μεταφορά από το virwox προς τον "ληγμένο" σύνδεσμο μου; 

Αν προσπαθήσει να στείλει κάποιος bitcoin σε διεύθυνση που δεν υπάρχει, δεν θα πρέπει το "σύστημα" να βγάλει σφάλμα και να αρνηθεί την μεταφορά;

Αν το παραπάνω ισχύει, τότε το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι τα bitcoins τα πήρε το bitcoin.com από μια διεύθυνση που ναι μεν για εμένα είχε λήξει, αλλά για το bitcoin.com δεν είχε λήξει. (ή κάπως έτσι);

Αν γράψω το αναγνωριστικό χρήστη ή την διεύθυνση της συναλλαγής, μπορεί κάποιος να βρει τον παραλήπτη του ποσού από τα στοιχεία αυτά;

Με το bitcoin.com δεν μπορώ να επικοινωνήσω, γιατί δεν έχω καν κάποιο αναγνωριστικό χρήστη.  Έχω μόνο μια εφαρμογή που λέει "bitcoin.com wallet" για να χρησιμοποιήσω την οποία δεν χρειάστηκε να φτιάξω κάποιον λογαριασμό στο bitcoin.com (οπότε τον ήπιαμε).

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη του φόρουμ.

Κατά την εξερεύνηση μου στον κόσμο των cryptocurrencies, έπεσα πάνω στην πλατφόρμα virwox (www.virwox.com) με την οποία μπορεί κανείς με πολύ χαμηλό κόστος να ανταλλάσει χρήματα με cryptocurrencies.

Χρησιμοποιώντας την πλατφόρμα μετέτρεψα ένα μικρό ποσό σε bitcoin και μετά προσπάθησα να το στείλω στο bitcoin wallet μου.   (bitcoin.com wallet)

Δημιούργησα λοιπόν μια διεύθυνση bitcoin (λόγω απειρίας δημιούργησα μια διεύθυνση legancy, αλλά από ότι είδα η διεύθυνση θα πρέπει να λειτουργεί κανονικά) και μετέφερα το ποσό από το virwox στην διεύθυνση bitcoin που δημιούργησα.

Το bitcoin wallet δημιουργεί διευθύνσεις οι οποίες είναι ενεργές για 15 λεπτά, δυστυχώς όμως το virwox εγκρίνει τις μεταφορές bitcoin σε 48 ώρες για νέους λογαριασμούς.

Αυτό είχε ως αποτέλεσμα όταν το virwox ενέκρινε την μεταφορά, η διεύθυνση να έχει λήξει, και τα bitcoin μου να μεταφερθούν σε μια διεύθυνση που πλέον δεν υπήρχε (ή τουλάχιστον δεν ήταν πλέον δική μου).

Δεν ξέρω πως στην ευχή μεταφέρθηκαν τα χρήματα ή ποιος τα έλαβε, στο δικό μου bitcoin wallet Πάντως δεν πήγαν.

Ζήτησα από το virwox να ακυρώσει την μεταφορά, αλλά μου είπαν ότι αυτό δεν γίνεται και ότι οι μεταφορές bitcoin είναι "μη-αναστρέψιμες".

Υπάρχει κάποιος τρόπος να βρεθούν τα χρήματα στο wallet μου;  (π.χ. να ξανά-ενεργοποιήσω την διεύθυνση του παραλήπτη - δεν ξέρω αν αυτό γίνεται ή πως γίνεται - ή κάποιος άλλος τρόπος να διεκδικήσω τα bitcoin μου

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας και συγνώμη για την - ίσως αστεία - ερώτηση μου, αλλά είναι εντελώς αρχάριος στο bitcoin.

Η συμβουλή σου για την άμεση μετατροπή, αν και απλή, φαίνεται να λύνει εντελώς το πρόβλημα.

Νομίζω ότι θα ξεκινήσουμε με το coingate, φαίνεται σοβαρός.

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου.

Γεια σας και πάλι,

Η ιστοσελίδα μας είναι η https://www.aenaos-sa.gr/ και είναι φτιαγμένη πάνω στην πλατφόρμα nopcommerce.

Για να λειτουργήσει το bitcoin processing απαιτείται plugin, το οποίο δεν είναι διαθέσιμο από όλους τους παρόχους / ανταλλακτήρια. (τουλάχιστον όχι για τα ανταλλακτήρια που μου προτείνατε παραπάνω).

Ένα ανταλλακτήριο που βρήκα είναι αυτό εδώ https://coingate.com/ το οποίο έχει έτοιμο plugin για την πλατφόρμα nopcommerce.

Έχει κανείς άποψη για το συγκεκριμένο ανταλλακτήριο;  Υπάρχει τρόπος να ελέγξει κάποιος ένα ανταλλακτήριο πριν το χρησιμοποιήσει;

(Συγνώμη αν τα γραπτά μου αποπνέουν υστερία, αλλά ύστερα και από την αναφορά του Fxcryptoexpert στους "αρκετούς κινδύνους και τα ρίσκα" που περιλαμβάνει η σύνδεση με το bitcoin, θέλω να είμαι προσεκτικός και οπωσδήποτε δεν θέλω να είμαι η αιτία που η εταιρία θα χάσει στο μέλλον χρήματα).

Σας ευχαριστώ όλους για τον χρόνο σας. (Άργησα να απαντήσω γιατί ήμουν στο εξωτερικό τις προηγούμενες τρεις ημέρες).


Παρά την βοήθεια όμως είμαι ακόμη πιο μπερδεμένος από πριν (κάνω την ερώτηση), και δυστυχώς αν και πολύ θα ήθελα να πιούμε καφέ, δεν έχουμε έδρα στην Αθήνα, αλλά στη Θεσσαλονίκη.  Θα στείλω pm.


Δεν έχουμε επιλέξει ακόμα εταιρία, και αυτό ακριβώς αφορούν οι ερωτήσεις.

Καλησπέρα σε όλα τα μέλη της κοινότητας.

Μετά από αρκετό διάβασμα εδώ, αποφασίσαμε να αρχίσει η εταιρία μας να δέχεται bitcoins σαν τρόπο πληρωμής.

Προτού προχωρήσουμε, υπάρχουν μερικά ερωτήματα στα οποία δεν μπόρεσα να δώσω απάντηση αν και θεωρώ ότι έψαξα αρκετά.

1. Έχει σημασία σε ποιον φορέα/ανταλλακτήριο θα γίνει η εγγραφή της εταιρίας;  Εννοώ, υπάρχει κάποια εξάρτηση με τον φορέα αυτόν, αν για παράδειγμα κλείσει αύριο, θα έχουμε πρόβλημα σαν εταιρία, θα χάσουμε χρήματα ή θα μας συμβεί τέλος πάντων κάτι κακό;

2. Μπορεί να μπει όριο στις αγορές που γίνονται μέσω bitcoin (κάτι σαν πλαφόν) μέσα από τον φορέα στον οποίο θα εγγραφούμε, ή το θέμα έχει να κάνει καθαρά με την ιστοσελίδα μας και το τι επιτρέπεται εκεί;

3. Υπάρχει κάτι που πρέπει κατά την εμπειρία σας να προσέξουμε;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

Ευχαριστώ και πάλι για τον χρόνο σου.

Εδώ πάντως γράφει:

"Τα νέα bitcoins δημιουργούνται από μια ανταγωνιστική και αποκεντροποιημένη διαδικασία που ονομάζεται "εξόρυξη". Η διαδικασία αυτή περιλαμβάνει ότι τα άτομα επιβραβεύονται από το δίκτυο για τις υπηρεσίες τους. Η εξορύκτες (miners) Bitcoin επεξεργάζονται συναλλαγές και ασφαλίζουν το δίκτυο χρησιμοποιώντας εξειδικευμένο υλισμικό (hardware) και σε αντάλλαγμα συλλέγουν νέα bitcoins.

To πρωτόκολλο Bitcoin είναι σχεδιασμένο με τέτοιο τρόπο ώστε τα νέα bitcoins να δημιουργούνται με σταθερό ποσοστό. Αυτό καθιστά την εξόρυξη (mining) Bitcoin μια πολύ ανταγωνιστική επιχείρηση. Όταν περισσότεροι εξορύκτες (miners) συμμετέχουν στο δίκτυο, γίνεται όλο και περισσότερο δύσκολο να βγει κέρδος και οι εξορύκτες (miners) πρέπει να αναζητήσουν αποδοτικότητα για να περιορίσουν τα λειτουργικά κόστη. Καμία κεντρική εξουσία ή προγραμματιστής έχει τη δύναμη να ελέγξει ή να κατευθύνει το σύστημα για να αυξήσει τα κέρδη τους. Κάθε κόμβος Bitcoin ανά τον κόσμο θα απορρίψει καθετί που δεν συμμορφώνεται με τους κανόνες που το σύστημα περιμένει να ακολουθήσει.

Τα bitcoins δημιουργούνται με μειωνόμενο και πρόβλεψιμο ρυθμό. Ο αριθμός νέων bitcoins που δημιουργείται κάθε χρόνο αυτόματα μειώνεται στο μισό προοδευτικά μέχρι η έκδοση bitcoin να σταματήσει εντελώς όταν υπάρχουν σε σύνολο 21 εκατομμύρια bitcoins. Στο σημείο αυτό, οι εξορύκτες (miners) Bitcoin, πιθανόν θα υποστηρίζονται αποκλειστικά από τα πολυάριθμα χαμηλά τέλη συναλλαγής."

Ακολουθώντας τον σύνδεσμο που έγραψες, βρήκα το παρακάτω, το οποίο αντιγράφω για κάποιον αρχάριο που τυχόν έχει την ίδια απορία :

"Στο παρασκήνιο, το δίκτυο Bitcoin μοιράζεται ένα δημόσιο λογιστικό βιβλίο (ledger) που ονομάζεται "block chain" (αλυσίδα των μπλοκ). Αυτό το βιβλίο περιέχει κάθε συναλλαγή που έχει ποτέ επεξεργαστεί από το δίκτυο, επιτρέποντας στον υπολογιστή του χρήστη να εξακριβώνει την εγκυρότητα της κάθε συναλλαγής. Η αυθεντικότητα της κάθε συναλλαγής προστατεύεται από ψηφιακές υπογραφές που αντιστοιχούν στις διευθύνσεις αποστολής, επιτρέποντας σε όλους τους χρήστες να έχουν πλήρη έλεγχο κατά την αποστολή bitcoins από τις δικές τους διευθύνσεις Bitcoin. Επιπλέον, ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί συναλλαγές που χρησιμοποιούν την υπολογιστική ισχύ εξειδικευμένου υλισμικού (hardware) και να κερδίσει μια ανταμοιβή σε bitcoins για την υπηρεσία αυτή. Αυτό συχνά ονομάζεται εξόρυξη (mining). "


ενώ στον Αγγλικό σύνδεσμο αναφέρεται:

Bitcoin mining is the process of adding transaction records to Bitcoin's public ledger of past transactions or blockchain. This ledger of past transactions is called the block chain as it is a chain of blocks. The block chain serves to confirm transactions to the rest of the network as having taken place.

Bitcoin nodes use the block chain to distinguish legitimate Bitcoin transactions from attempts to re-spend coins that have already been spent elsewhere.

Άρα αν το καταλαβαίνω σωστά, ο "miner" παρέχει υπολογιστική ισχύ για την ας πούμε "peer to peer τράπεζα" που υποστηρίζει το "λογιστικό βιβλίο" του Bitcoin και αμοίβεται με ένα μικρό ποσό (ή ποσοστό, κάτι σαν την τραπεζική προμήθεια) για κάθε συναλλαγή (block) που επικυρώνει.

Ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.



Το μπλοκ τι είναι;
Γιατί είναι κρυπτογραφημένο;
Και γιατί πρέπει κάποιος να το λύσει;  Και το "λύνω το μπλοκ" σημαίνει ότι το χακάρω; (Από ότι ξέρω το brute force είναι τεχνική hacking)  Η δραστηριότητα αυτή είναι νόμιμη;

Και πάλι συγνώμη αν σας κούρασα, αλλά το σκοτάδι είναι βαθύ και πραγματικά ευχαριστώ για τα φώτα σας.

Ευχαριστώ πολύ και τους 2 για τον χρόνο σας.

Διάβασα και μια αντίστοιχη συζήτηση στα Αγγλικά, αλλά πάλι δεν κατάλαβα τι θέλει να πει ο ποιητής.

Τι είναι τα μπλοκς;  και τι εννοούμε όταν λέμε "λύνεις τα μπλοκς";

Είναι κάποια μαθηματικά προβλήματα που επεξεργάζεται ο υπολογιστής μου;  αυτά τα προβλήματα είναι άσχετα με την λειτουργία του bitcoin?  (εννοώ ότι μπορεί μια οποιαδήποτε εταιρία πληροφορικής να δημοσιεύσει με κάποιον τρόπο έναν αλγόριθμο και να πληρώσει σε bitcoin την λύση του);

ή είναι μαθηματική επεξεργασία που έχει να κάνει με το ίδιο το bitcoin (ο υπολογιστής μου εκτελεί στην ουσία χρέη τράπεζας και συμμετέχει στην παγκόσμια κοινότητα του bitcoin που δεν έχει κάποια κεντρική τράπεζα αλλά το υπόλοιπο του λογαριασμού του καθενός προκύπτει από την λύση των μπλοκς

και είτε ισχύει το 1ο είτε το 2ο, γιατί λένε ότι τα κέρδη του mining είναι πεπερασμένα και ότι κάποια στιγμή θα σταματήσει να έχει νόημα το mining? (ακόμη και αν η σωστή απάντηση είναι η 2η, λογικά θα περίμενε κανείς ότι η ανάγκη για αποθήκευση των λογαριασμών σε peer υπολογιστές θα υπάρχει πάντα και δεν θα τελειώσει ποτέ).

Δεν ξέρω αν η συμβουλή σας για το χωράφι εμπεριέχει ειρωνεία, αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι ο τρόπος για να κερδίσει κάποιος από τα crypto currencies δεν διαφέρει σε τίποτα από τον τρόπο που κερδίζει (ή χάνει) κάποιος παίζοντας (όχι επενδύοντας) τα χρήματα του στο χρηματιστήριο και η (κακή ομολογουμένως) εμπειρία μου με το χρηματιστήριο λέει ότι αν δεν γνωρίζεις καλά τα του χώρου, μάλλον θα βγεις μαδημένος από εκεί και καλύτερα να αγοράσεις ένα χωράφι και να περιμένεις 30 χρόνια.

Εννοώ ότι το χρηματιστήριο δεν είναι για τον καθένα, είναι γι αυτούς που γνωρίζουν πράγματα και καταστάσεις, και μάλλον είναι πολύ πιο προβλέψιμο από τα crypto currencies, αφού για να σημειωθεί κάποια σημαντική μεταβολή, αυτή συνοδεύεται από κάποια γενεσιουργό κατάσταση (η εταιρία προχώρησε σε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, ή είχε κάποιου είδους περιπέτεια με τον νόμο ή την αγορά κ.λ.π.), ενώ με τα crypto currencies από ότι κατάλαβα "δεν ξέρεις από που θα σού 'ρθει".

Κατά τα άλλα, βλέπω τις ίδιες σχεδόν σελίδες με τα ίδια σχεδόν στατιστικά (μεταβολή της αξίας με την πάροδο του χρόνου).

Είναι λάθος ο συλλογισμός;

Καλημέρα,

Συγνώμη αν η ερώτηση φανεί απλοϊκή σε κάποιους, αλλά ως αρχάριος στον χώρο των crypto currencies, δεν μπορώ να καταλάβω πως δουλεύει το Mining.

Διάβασα αρκετά για τους επεξεργαστές και το software που χρησιμοποιείτε για να κάνετε mining, αλλά αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το από που προέρχονται τα "κέρδη" του mining.

Εννοώ ότι στον πραγματικό κόσμο κανονικά για να "βρεις" χρήματα, πρέπει κάποιος να τα έχει χάσει (ή να του τα κλέψεις) και για να βρεις χρυσό θα πρέπει να ανακαλύψεις ένα ορυχείο.

Μιας και τα crypto currencies δεν είναι μετάλλευμα, από που προέρχονται τα κέρδη του mining?

Τα χάνει κάποιος άλλος; Τα δημιουργούμε εμείς εκ του μη όντως;

Ξανά ζητώ συγνώμη αν η ερώτηση είναι ανόητη, αλλά πραγματικά με ενδιαφέρει το θέμα και θα ήθελα να μάθω τον μηχανισμό του mining.

Προφανώς το bitcoin το μεταφέρεις πιο εύκολα από τις ράβδους χρυσού.  Η διαφορά είναι ότι αν καταφέρεις να μεταφέρεις τις ράβδους, εκεί που θα φτάσεις θα τις μετατρέψεις σίγουρα σε χρήματα, ενώ το bitcoin μπορεί να το μεταφέρεις εύκολα, αλλά δεν είναι σίγουρο ότι στον τόπο προορισμού θα έχει κάποια αξία όταν θα φτάσεις.

Όσο για το απόφθεγμα "ο  πλουτος δεν συνυπαρχει με την ασφαλεια", επίτρεψε μου να διαφωνήσω.  Ο πλούτος μια χαρά ασφάλεια παρέχει στις μέρες μας, ή για να το πω πιο λαϊκά τέλος πάντων δώσε μου εσύ τις ράβδους και άσε να ανησυχώ εγώ.

Ευχαριστώ για το link. Θα διαβάσω το βιβλίο, γιατί πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρουσα όλη αυτή η ιστορία με το Bitcoin.

Πάντως αν κατάλαβα καλά κανείς σας δεν νιώθει απόλυτα ασφαλής με το bitcoin, ή εν πάσει περιπτώσει δεν νιώθει τόσο ασφαλής ώστε να το συστήνει ανεπιφύλακτα. (Δεν το κάνατε εσείς που από ότι καταλαβαίνω το γνωρίζετε το άθλημα καλά, παρ' όλο που η ανωνυμία του φόρουμ επιτρέπει τις "εύκολες συμβουλές").

Αυτό επιβεβαιώνει εν μέρει την εικόνα που έχω για το bitcoin?  ότι δηλαδή είναι μια μορφή επένδυσης σε ενός είδους συναλλαγματική (ή μετοχή, ή ομόλογο ή ότι άλλο παρόμοιο);

Γιατί στο τέλος - τέλος, μπορεί να υπάρχει η διαφορά ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις άμεσα τα bitcoins αλλά κατά τα άλλα και ρίσκο περιέχει, και το παιχνίδι μοιάζει με αυτό του χρηματιστηρίου (αγοράζεις χαμηλά, πουλάς ψηλά);

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τον χρόνο σας.

Τελικά νομίζω ότι το Καζίνο είναι πιο ασφαλές για επενδύσεις από τα κρυπτονομίσματα.

Αν η αξία ανεβοκατεβαίνει μέχρι και 80% σε μια εβδομάδα και με τις διακυμάνσεις που περιέγραψε παραπάνω ο hodl_on,
μάλλον είναι πολύ εύκολο να ξυπνήσεις ένα πρωί πάμφτωχος...

Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ.

Αν και διαβάζω αρκετό καιρό, αποφάσισα να εγγραφώ για να θέσω ένα ερώτημα που (εγώ τουλάχιστον) δεν βρήκα κάπου απαντημένο ξεκάθαρα.

Το ερώτημα είναι λοιπόν, πόσο ασφαλείς νιώθετε έχοντας μετατρέψει μέρος της περιουσίας σας σε Bitcoins?

H αλήθεια είναι ότι από τότε που παρατηρώ την πορεία του Bicoin, η ισοτιμία με τα - ας τα αποκαλέσουμε έτσι - επίσημα νομίσματα έχει ανέβει ραγδαία υπέρ του Bitcoin.  Το ίδιο όμως συνέβη και με το χρηματιστήριο, στο οποίο κάποιοι "εξωσχολικοί" επένδυσαν το 1999 (είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από εσάς θυμάστε την εποχή) με αποτέλεσμα να χάσουν την περιουσία τους.

Προσωπικά βλέπω το bitcoin σαν ένα είδος "μετοχής", η οποία μπορεί να μην την διαπραγματεύονται οι ενδιαφερόμενοι στο χρηματιστήριο, αλλά παρ' όλα αυτά φέρει όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά των μετοχών :

1. Περιθώριο κέρδους για όποιον μπει και βγει την σωστή στιγμή.
2. Ρίσκο (δεν ξέρω σε ποιον βαθμό, και αυτό αφορά το ερώτημα).
3. Θέματα εμπιστοσύνης προς τον εκδότη (της μετοχής για το χρηματιστήριο) και της κοινότητας για το Bitcoin.

Οι ερωτήσεις λοιπόν είναι οι εξής:

1. Τι ρίσκο (σε σχέση με την ισοτιμία) πιστεύετε ότι αναλαμβάνετε κρατώντας τα χρήματα σας σε Bitcoin?
2. Νιώθετε απόλυτα ασφαλείς σε σχέση με την ύπαρξη καν του Bitcoin? (Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα "να την κάνουν" μόλις μαζέψουν κάποια χρήματα και να τους ψάχνουμε, και να μείνουμε με τα Bitcoins στα χέρια);
3.  Ποιος φορέας είναι αυτός που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin? Ο φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου;

Συγνώμη αν οι ερωτήσεις μου φανούν σε κάποιους αστείες ή παιδιάστικες, αλλά σκεφτόμαστε στην εταιρία μας να αρχίσουμε να δεχόμαστε Bitcoins και υπάρχει μεγάλο άγχος μεταξύ των μετόχων, οπότε η επιχειρηματολογία επί των παραπάνω θα μας φανεί πολύ χρήσιμη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.