Es que Bitcoin no es sólo su mejora tecnológica, es su diseño como tipo de dinero lo que le da valor. Intenta imitar al oro en sus propiedades, y esto es otro debate, qué características debe tener un buen dinero y Bitcoin las cumplía, con SW y LN están alterando esas características.

Eso no significa que Bitcoin vaya a caer de precio, de hecho, es la garantía de que va a subir. Porque una vez esté amañado el mercado ya pueden entrar ellos, no van a entrar en un mercado a competir libremente. Ahora bien, en el largo plazo ésto es muy probable que se dé la vuelta y que sean el resto de criptos las que se coman a Bitcoin Core.
Por eso te hacía la pregunta de ¿qué alt sería capaz de soportar esas comisiones y esa saturación y permanecer estancada en su desarrollo? ninguna podría hacerlo, es que jamás habría llegado a esa situación, habrían mejorado el código,... ninguna lo habría soportado.

Blockstream fue financiada por AXA con 55 millones de $, AXA es la aseguradora más expuesta a riesgo ante la siguiente crisis, Bitcoin es su bote salvavidas.
https://www.reddit.com/r/btc/comments/47zfzt/blockstream_is_now_controlled_by_the_bilderberg/

Han gastado mucho dinero en propaganda y manipulación, por eso la percepción de la mayoría está cambiada, los malos son los buenos y los buenos son los malos.
Bitcoin siempre tuvo el 80% de todo el marketcap de cryptos, y su dominancia cayó https://coinmarketcap.com/es/charts/#dominance-percentage

Aquí tienes infinidad de información sobre todo el debate https://hackernoon.com/the-great-bitcoin-scaling-debate-a-timeline-6108081dbada

Pero lo interesante de Bitcoin, no es que consuma poco, ni cuestiones de eficiencia... La blockchain es una mala base de datos para buscar, reemplazar, añadir.... ese no es su objetivo

Su objetivo es ser un sistema público y fiable de transmisión de activos digitales, que sea inalterable,... ahí está su valor, si te cargas eso no tienes nada. Ese es el objetivo de Blockstream desde el principio, además puedes buscar declaraciones de los miembros de Blockstream donde hablan mal de Bitcoin. Es que parecen que han buscado a los que estaban más en contra de Bitcoin, para "ayudar"

https://www.reddit.com/r/btc/comments/b8ol6l/re_bitcoin_legacy_btc_looks_like_samson_mow/

https://twitter.com/Bitcoin/status/1095554835984769025

No sé si has visto esta animación, es en tiempo real, muestra de forma divertida un poco la diferencia entre los dos https://txstreet.com/

Satoshi introdujo una variable que era el límite de 1MB por bloque, esto lo introdujo como protección, ya que en aquella época Bitcoin costaba muy poco y había el riesgo de ataque creando bloques gigantes saturando la red. Pero el dijo que esto era transitorio, una vez que Bitcoin se volviera más popular y con más valor debería quitarse.

Bitcoin es tan caro, porque está saturado, Blockstream se niega a quitar el límite de 1 MB. No es que Bitcoin no pueda soportar bloques más grandes, es que no les interesa hacerlo para así saturar la red y volver las transacciones más caras.

La idea de ellos es, puentear a Bitcoin con SW y LN, con transacciones offchain. Es decir, ya nadie va a volver a operar directamente con Bitcoin, sólo a través de nodos que serán los que escribirán en la Blockchain, con precios de $2000 por transacción ... ellos ganan las comisiones que se pagan en LN.

Si lo piensas un poco ese modelo ya existe, es el sistema bancario actual. El modelo que quieren implementar es una réplica del sistema bancario actual pero con costes para ellos mucho más bajos. Con LN es posible bloquear cualquier dirección de Bitcoin, por ejemplo para solicitar el DNI del dueño de esa dirección. Eso es posible con LN

De hecho en este tweet, bromeaban de que bloquearían los Bitcoins a Roger Ver https://twitter.com/arminvanbitcoin/status/963833194473836544

Un node de la LN necesitam miles de Bitcoin, porque es como un enrutador de pagos, y necesita mucha solvencia para enrutar los pagos antes de escribirlos en la Blockchain, sólo gente como miles de Bitcoin podrá crear nodos. Además los propios nodos de LN pueden banear a otros nodos.

Es una basura de diseño, es todo lo contrario al Bitcoin de Satoshi

Normalmente cuando alguien recurre al insulto sin argumentos, es porque es un fanático, no tengo tiempo de discutir con esa gente.

Sin tener ni idea del pasado. Simplemente, qué pasaría si Litecoin o Dash, o cualquier otra tuviera comisiones de $5 o $50 como ha llegado a tener Bitcoin Core, nadie la usaría es una moneda inútil, sólo se puede estar manteniendo por especulación y por interés de manos fuertes.

Nadie que acabe de entrar en Bitcoin y que invierta 100€ o 1000€ puede estar dispuesto a pagar esas comisiones.

sácate la nariz del culo, seguro que entonces olerás mejor 

Supongo que no sabrás que este foro fue fundado por Satoshi como puedes ver en su perfíl https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=3

Tampoco sabrás que Majamalu fue un moderador de este foro, uno de los que fue censurado https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=14792

Aquí tienes dos entrevistas con Majamalu donde cuenta mucho mejor todo y además habla más cosas que te interesarán

https://www.youtube.com/watch?v=KetFPf7SeNY
https://www.youtube.com/watch?v=qGBK4yjEEbQ

No sea usted simple, no hay ninguna referencia donde diga que Bitcoin Core fue secuestrado, simplemente quitaron acceso al repositorio a todo el que les llevaba la contraria como https://github.com/gavinandresen

Deberías saber que la Lightning Network está patentada https://blockstream.com/about/patent_pledge/

Blockstream promete que será bueno y nos dejará usar Bitcoin Core, pero en su web también asegura que puede que esto cambie https://blockstream.com/about/patent_faq/#controlchange

Te recomiendo esta lectura https://elbitcoin.org/falkvinge-solo-asi-cobra-sentido-la-estrategia-de-blockstream/

Ahora piensa: ¿Qué criptomoneda sobreviviría con las comisiones que tiene Bitcoin? Ninguna sin unas manos fuertes detrás.


PS: Por cierto, no se mueven mensajes sueltos, se mueven hilos

Ya llegó la gente que no tiene ni idea de la historia de Bitcoin, y que no sabe que el repositorio de Bitcoin fue secuestrado por Blockstream, echando a todos los desarrolladores iniciales y a todos los que no comulgaban con ellos. De ahí surgió Bitcoin Cash

Hay que recordar el título original del libro blanco de Satoshi

Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System

Podéis seguir este canal que es bastante aclaratorio en muchas cosas

https://www.youtube.com/watch?v=LJ88-tN7WD8

Muy de acuerdo con todos los comentarios que se han escrito.

Si se puediera bajar a nivel de ciudad mucho mejor, cuanto más cerca esté la recaudación y el gasto mejor funciona. Podría llegar el día en el que cada ciudad tenga su propia criptomoneda una especie de medio de pago y acción de la ciudad, cuanto mejor funcione tu ciudad más vale tu moneda, habría un incentivo a cuidar tu ciudad muy grande.

Me temo que estamos en una espiral de más gasto, más impuestos, más robo... ningún colectivo que vive del dinero público va a permitir recibir menos dinero y la deuda cada vez es mayor.

¿Qué país es mejor para irse si llega el caso? que no haga mucho frio y no te machaquen a impuestos   pq como tomemos la dinámica que tomó Argentina, esto va para largo, ojalá tomáramos la que tomó Suecia en su crisis de los 90 pero lo veo muy difícil.


Por cierto para los que creen que en Suecia se pagan más impuestos, aquí este vídeo fenomenal de Visualpolitik

SUECIA o ESPAÑA ¿Quién paga MÁS IMPUESTOS? - VisualPolitik
https://www.youtube.com/watch?v=CbgG5rc90pM

@PeekPoke , no sé si es duro mi último comentario, pero creo que te he entendido mal y pensaba que eras estatista 

Precisamente las autonomías está bien... estamos a un paso de un modelo similar al Suizo. Lo que falla es que las autonomías son como niños malcriados, cada autonomía debería poder decidir el IVA,... y debería gasta lo que recaude.

Lo que ocurre ahora es que la autonomía sólo sirve para gastar y es papá estado el que recauda. Eso incentiva el gasto pq total, que recaude otro y se crean estructuras políticas destinadas a comprar votos y trincar todo el dinero que puedan del resto.

Que Extremadura pueda poner un impuesto de sociedades del 10% y traerse a Facebook, espero que algún día veamos eso, sino vamos jodidos

Es cierto,... oh!!! que haríamos sin políticos, nos moriríamos

Me quieres decir que el político es el mejor gestor que existe???

El sector más importante en tu vida y donde más vas a gastar es en la alimentación, y gracias que no está en manos del estado pq estaríamos haciendo cola como los pobres venezolanos. Según tu razonamiento se debería nacionalizar toda la alimentación no? ya que los politicios son los mejores gestores.

Sabes cual es la rentabilidad de Mercadona por € invertido?? pues no llega al 2% anual, MALVADOS CAPITALISTAS QUE SE ROBAN UN 2%
La competencia es la que hace que los margenes sean pequeños, en un mercado abierto el capital siempre irá allá donde haya más margen y lo reducirá hasta el mínimo.

Según tú el sector privado es capaz de producir eficientemente y cada vez a menor coste: ordenadores, coches, teléfonos, muebles, viviendas(que esto está muy regulado),..... pero por alguna extraña razón es incapaz de dar educación.

Sabes que todo el presupuesto en infraestructuras, carreteras.... es lo que se recauda con el 1% del IVA. El grueso del estado no se va en servicios, se va en mover el dinero de una mano a otra

Precisamente los países nórdicos son los que están en los primeros puestos en libertad económica.
Échale un ojo a este índice de libertad https://www.heritage.org/index/ranking

Lo siento mucho pero no decides nada, el político de turno decide. En el mercado libre tú decides qué productores hacen lo que a ti te gusta y castigas al que no te gusta, es un sistema de democrácia constante premiando y castigando.

Vamos a ver qué elijes:

- Los partidos son listas cerradas, es decir, en la del PP: 1º Mariano, 2º Montoro, ..... idem en el resto de partidos, con lo cual lo único que puedes dedicir es si la lista se detendrá en la posición 130 o 132 (según escaños) Por lo tanto antes de echar tu papeleta se conoce el 90% de de los señores que van a ocupar las poltronas.

- Todos los votos NO valen igual, depende la circunscripción. Esto se hizo así, pq dependiendo de cómo traces las circunscripciones ese resultado tendrás y el trazo que hay ahora se ideó para darle mayoría al partido de Suarez en su momento.

- Después de pasado esto, no importa lo que hayan dicho, van a hacer lo que les dé la gana.

- Aquí hay disciplina de voto, eso quiere decir que cada partido debe votar en bloque, al menos en lo importante. Sería igual de efectivo sustituir PP, PSOE, ... por 1 representante de cada partido con una ponderación del 40%, 35%... o lo que sea, es lo mismo y nos ahorrariamos un montón de sueldos y mangoneos. Pero hay que aparentar que se debate algo, si te das cuenta la mayoría ni va al congreso, pq no hace falta, mientras mantenga la proporción es lo mismo. es decir si la proporción es 40%, 30% 20% y 10%. Pueden ir 4 del PP, 3 del PSOE, 2 de CD y 1 de PODEMOS o  40 del PP, 30 del PSOE..... lo único que tienen que mantener es la proporción y punto es un teatro

¿Qué sentido tiene votar? yo no voto

Y luego si votas para que les quiten a otros ciudadanos y te den a ti una ayuda, una ventaja fiscal, una subvención.... entonces realmente estás usando la democracia como un sistema para someter al resto a tus intereses, luego no tienes derecho a quejarte cuando venga el político y te engañe y te robe a ti pq tú querías que robara a otro en tu favor.

Yo pago todos los impuestos que me toca, pero los pago porque sino me meten en la cárcel y tampoco le pido a nadie que sea un héroe y no los pague. Pero hay que ser consciente de que eres un esclavo a tiempo parcial. Y que todos los "beneficios sociales" son la excusa para poder vivir a tu costa y que no protestes.


"Todo el mundo quiere vivir a expensas del estado. Olvidan que el estado quiere vivir a expensas de todo el mundo."
Frederic Bastiat

Así es, no sé que lavado de cerebro nos han hecho, que yo antes también tenía, para pensar:

- La sociedad no puede hacerse cargo de la sanidad y educación
- La sociedad se puede hacer cargo de la sanidad y educación + políticos + burocracia + corrupción.

Recuerden siempre que se llaman IMPUESTOS y que llevan la coacción en el nombre.

Los servicios de prepago que presta el gobierno, son servicios a los que no te puedes negar a pagar y a los que te obligan a consumir lo que al político de turno le sale que sea el servicio. Cuales son los sectores más regulados?: financiero, inmobiliario, eléctricas.... allá donde meten las zarpas los políticos lo arruinan todo, recuerden que aquí en España arruinaron todas las cajas públicas y luego para colmo lo llamaron "rescate bancario", es decir, yo la cago y le echo la culpa al otro, cuando no fue ni un sólo banco el que recibió el rescate, fueron las cajas donde posaron sus majestuosos culos los señores políticos de todos los colores.

Si tan buenos son los impuestos deberían pedir que el estado se encarge de toda la alimentación y que el político decida dónde y qué vamos a comer, en vez de dejar a los estúpidos ciudadanos decidiendo qué comer.

No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.


https://www.youtube.com/watch?v=yPvbuKOW0Ag

si quieres te lo pongo en un tweet 

en serio, explica la dificultad de enrutar en la LN y por supuesto no se ha dicho desde Blockstream o Core, es lo mismo, cómo van a hacer que funcione

A ver qué decís de ese defecto de LN

https://youtu.be/mxTNgW3bUU0

No sé si alguien sigue los informes del webbot de Clif pero en julio dijo que a finales de agosto estaría en 4888 y que habría una corrección del 10-20%

Para finales de noviembre ha pronosticado 6888 y otra nueva corrección del 30-40%

Y ya directamente desde ahí para los 13500 en febrero del 2018

La Verdad sobre Bitcoin - Documental 2017


https://www.youtube.com/watch?v=_iQVqFvQYUc

Suena raro, shapeshift no deja enviar una cantidad tan grande, acabo de mirar y el límite máximo para XMR es de 1.4 BTC, luego tendrían que haber hecho un montón de intercambios. No se daban cuenta de que no llegaba?