Το φανταστηκα. Προφανώς η ανωνυμία είναι σχετική έννοια γιατί εδώ για να πάρεις λεφτά δίνεις αριθμό κινητού και πηγαίνεις και τα παίρνεις από ΑΤΜ που έχει κάμερα. Ότι θεωρεί ο καθένας σωστό και ανώνυμο είναι σχετικό και εξαρτάται και από τη γνώση που έχει σχετικά με το πως λειτουργεί το όλο φορολογικό και τραπεζικό σύστημα.

Ναι αυτό ρωτάω. Ποιά είναι η υπηρεσία που είναι και ανώνυμη και παράλληλα εμπλέκεται και τράπεζα; Ακούγεται οξύμωρο.

Καθαρα πληροφοριακα ποια ειναι αυτή η επιλογή με κωδικό και λεφτά απο απόσταση; Είναι α λα Western Union αλλά χωρίς ταυτότητα;

Επίσης τι ισχύει φορολογικά αν μετατρέπω τα BTC μου σε Paypal (μέσω πχ localbitcoins) χωρίς να στα στελνω απο εκεί στον τραπέζικο μου λογαριασμό;
Δλδ αν χρησιμοποιώ το balance του Paypal για να αγοράζω πράγματα.

Πρακτικά δεν έγινε κάποιο πραγματικό exchange σε USD, EUR κτλ. οπότε έχουμε υπεραξία σε αυτή την περίπτωση;
Κατανοώ ότι αμα τα στείλω από το  Paypal στον τραπεζικό μου λογαριασμό υπάρχει υπεραξία.

Μαζεύονται πολλές ερωτήσεις σιγά σιγά...

Αν όμως εγώ έχω ένα σταθερο αριθμό BTC που ξοδεύω κανονικά χωρίς να τα μετατρέπω σε δολλάρια, ευρώ κτλ πως ορίζεται η υπεραξία;
Από την ποσότητα των πραγμάτων που μπορώ να αγοράσω;
Το ίδιο ισχύει και με άλλα νομίσματα και αν ναι τι γίνεται με την υποαξία των φιατ;
Γιατί αν φορολογείται η υπεραξία όταν το BTC χρησιμοποιείται ως νόμισμα για πληρωμή, γιατί να μην φορολογείται και η υποαξία (υπό την έννοια της φοροελάφρυνσης) των άλλων νομισματων;

Όλα αυτά τα ρωτάω μέσα στο πλαίσιο των τελευταίων εξελίξεων γύρω από τους issuers και την Wavecrest. Οι debit κάρτες στηρίζονται σε issuers και προφανώς δεν λύνουν το υπάρχον πρόβλημα του τραπεζικού καθεστώτος. Ένα ανεξάρτητο μοντέλο πληρωμών στηριζόμενο σε ίσως gift-cards-like λογικές θεωρώ ότι ίσως ανεξαρτητοποιούσε την πληρωμή με BTC από τον έλεγχο των τραπεζών και ίσως οφελούσε και εμάς από φορολογική άποψη.

Αλλά τα θέτω αυτά προς συζήτηση καθοτι δεν εχω όλες τις γνώσεις και εδώ μέσα ξέρετε πολλά και καλά.

ΥΓ. Εννοείται ότι θεωρούμε ότι γινεται δήλωση της κάτοχης BTC όταν αυτη ζητηθεί (π.χ. στο περιουσιολόγιο) καθώς και αποδεικνυεται η αγορά BTC με βάση εισόδημα/καταθέσεις/κτλ. αν ζητηθεί σε έλεγχο. Εδώ αναφέρομαι στη φορολογία της υπεραξίας όταν τα BTC δεν γίνονται έμβασμα ή ανάληψη μετρητών ή exchanged σε άλλα νομίσματα μέσω crypto debit cards.

Ερώτηση. Αν τα BTC ξοδεύονται κατευθείαν για αγορά προϊόντων φορολογούνται;
Και εξηγώ. Ας πούμε ότι αγοράζω μια Amazon Gift Card με BTC. Υπάρχουν πολλές υπηρεσίες που το υποστηρίζουν.
Μέσα σε αυτή τη διαδικασία δεν υπάρχει exchange BTC -> USD.
Έδωσα BTC αγόρασα μια gift card, άσχετα με τι χρησιμότητα της και την τιμή της.

Επιβάλλεται φόρος υπεραξίας σε αυτή την περίπτωση (σε περίπτωση φυσικά που όντως υπάρχει υπεραξία);

@amphibious Η εισφορά αλληλεγύης για υπεραξία πάνω από 12.000 ευρώ (όπως αναφέρει ο theoulis) ισχυει;

Δλδ αν κάποιος έχει υπεραξία 100.000 στο 865 θα πληρώσει +9% εισφορά αλληλεγύης δλδ σύνολο 24% σε αυτά τα 100.000 ευρώ;

Ναι και εγώ. Τι είναι αυτο το 10% για ανεργους; Από που προκύπτει;

Μια ερώτηση κυρίως προς amphibious σχετικά με κέρδη και ξένους τραπεζικούς λογαριασμούς που συζηταγαμε στην παρέα.

Αν κάποιος είναι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας αλλά έχει και τραπεζικό λογαριασμού εξωτερικού (δουλευε/ζούσε εξωτερικό κάποτε), γίνεται να δηλώσει το κέρδος όταν εξαργυρώσει btc στην Ελλάδα (πληρώνονται την ταρίφα 15%) αλλά η μεταφορά εμβάσματος να γίνει στο ξένο τραπεζικό λογαριασμό (λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα)?

Αν η εφορία του άλλου κράτους (που ακόμα φορολογεί τους τόκους καταθέσεων αυτού του ατόμου) τον καλέσει επαρκεί η αναφορά του "τα δήλωσα στην Ελλάδα" λαμβάνοντας υπ'οψιν ότι υπάχει ΣΑΔΦ μεταξύ των 2 χωρών?

Επίσης αν αρχικά τα btc είχαν αγορασθεί με λεφτά που υπήρχαν στο ξένο τραπεζικό λογαριασμού του ατόμου (χρήματα που προέρχονταν από μισθό) επηρεάζει την κατάσταση?

Ευχαριστώ

Υπάρχει κάποιος γενναίος μπροστάρης που θα τα δηλώσει είτε στο 865 ή στο 781 φέτος?

Καλά και ωραία το συζητάμε αλλά στην πράξη ή 781 ή 865 πάει αν θέλουμε να είμαστε νόμιμοι, και κατά προτίμηση έμβασμα. Εγώ αυτό έχω καταλάβει από αυτό το θρεντ.

Έτσι διασφαλίσουμε ότι μαξιμουμ με ενα 15% είμαστε νόμιμοι και ξενοιάσαμε από ελέγχους κτλ είτε προκειται για 1.000 ευρώ ειτε για 100.000?

amphibious & theoulis ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Καθαρά ακαδημαικά μιλώντας πως βλέπετε την κατάσταση στο μέλλον (2-4 χρόνια) όπου τα κρυπτο πιθανότατα θα προσφέρουν σημαντικά κέρδη?
Θεωρώ σίγουρο οτι το 2019 με το περιουσολόγιο θα πρέπει να δηλώνονται εκεί και ίσως να έχουμε και φόρο πολυτελείας (εξαρτάται το ποσό).

Το βασικό είναι: θεωρείτε πιθανό όταν νομοθέτης/κυβέρνηση/εφορία δει κίνηση στα κρυπτο να έχουμε ειδικό πεδίο και συντελεστή υψηλότερο του 15%? Σε καποιες άλλες χώρες έχουν ποσοστό φορολόγησης κερδών απο κρυπτο κοντά στο ΦΠΑ συνήθως δλδ 23-25%. Σε κάποιες άλλες (Δανια αποσο ξερω) εχουν 0%.

Επίσης, παλι θεωρητικα μιλώντας, πιστεύετε ότι είναι πρακτικά δυνατό να υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι ξοδέματος του εισοδήματος απο κρυπτο πχ ανωνυμες χρεωστικες καρτες, που να παρακάμπτουν τη φορολογηση της υπεραξίας από τη στιγμή που τα κρυπτο απευθειας θα χρησιμοποιούνται για αγορές? Βλέπω και προβλέπω μια "ρατσιστική" συμπεριφορά εναντια των κρυπτο σε σχεση με τα φιατ παρόλο που είναι αναγνωρισμένα νομίσματα. Αν είναι assets αυτα γιατί να μην είναι και asset px. 1000 δολαρια που μπορεί να έχω από το 2000? Το πως κινείται η αγορά (φιατ αξια πεφτει, κρυπτο ανεβαινει) δεν θα επρεπε να επηρεάζει τη νομοθεσία. Και btw αυτη η καραμελα για τις παρανομες δραστηριοτητες παραπαει. Λες και τοσα χρονια με μετρητα, καρτες κτλ κτλ δεν υπηρχαν τρόποι...

Επίσης το περιουσιολόγιο ως τόπος δήλωσης κρυπτο επεκτεινεται - και καλα - ως τρόπος τσεκαρισματος αν πανε τα λεφτα σε παρανομες δραστηριοτητες. Πρόσφατη ειδηση η Αγγλία http://gr.pcmag.com/bitcoin/29347/news/to-enomeno-basileio-skhediazei-austerotera-metra-gia-to-bitc

Ευχαριστώ amphibious & theoulis για την απαντηση.

Σχετικά με το 1.

Τι γίνεται αν η χώρα εξωτερικού αναγνωρίζει το btc ως asset και πρέπει να δηλώνεται η αξία του (όχι το εισόδημα από πώληση απλά η αξία) κάθε χρόνο και να φορολογείται κάθε χρόνο? Ας πούμε ότι η χώρα εξωτερικού είναι η φορολογική κατοικία. Μπορεί αυτός να διαλέξει που θα δηλώνει τα btc του (χώρα εξωτικού ή Ελλάδα)? (προφανώς ελπίζοντας σε ελαφρύτερη φορολόγηση).

Αλλάζει κάτι αν η φορολογική κατοικία είναι Ελλάδα?

ΥΓ. εδώ μιλαμε για Ελλάδα που δηλώνεται το εισόδημα/έμβασμα και δεν ενημερώνεται η εφορία για το πόσα btc έχει κάποιος πριν τα εξαργυρώσει vs. άλλη χώρα όπου πρέπει να δηλώνεται το btc κάθε χρόνο ως asset και προφανώς όταν εξαργυρώσει θα φορολογηθεί και το εισόδημα.

Ευχαριστώ

Συγχαρητηρια για το κατατοπιστικό thread.
2 ερωτήσεις από μένα:

1) Σε περίπτωση που κάποιος έχει λογαριασμό (και συνεπώς ζωή/δουλειά) σε Ελλάδα και άλλη χωρα της Ευρώπης (με την οποία η Ελλάδα έχει σύμφωνο αποφυγής διπλοφορολογησης) πχ Ολλανδία, σε ποιά χώρα πρέπει το άτομο να δηλώσει όποιο bitcoin μετατρέψει σε fiat, με έμβασμα ή άλλη μέθοδο?

2) Τι γίνεται αν bitcoin έχει αγορασθεί από localbitcoin.com όσον αφορά στην έλλειψη παραστατικού αγοράς καθώς και στοιχείων του πωλητή για την απόδειξη επιχειρηματικής δραστηριότητας trading ή αγορά για χρήση? Εννοώ φυσικά αν η εφορία καλέσει τον αγοραστή να αποδείξει τις συναλλαγές του. Μπορεί να πάει αιτιολογημένα και νόμιμα στο 781 αν ο αγοραστής κάποτε ρευστοποιήσει?

Ευχαριστώ