Quote from: qdi on May 12, 2013, 05:51:45 AM

Quote from: bitfury on May 11, 2013, 07:03:57 PM

Quote

давайте подумаем как нам (потенциальным покупателям) убедится что это не лажа. мне вот на данный момент кажется что вроде как парень головастый. но "кажется" это критерий для слабоумных.
поэтому предложение такое: в проект вносятся специальные ошибки, далее он передается челу с высокой репой, ищется гуру ему проплачивается оценка сего чуда инженерной мысли, ну и он находит нам хотяб пару этих ошибок и пишет маленький отчетик.

как вам такое?

Проблема в том что я сам очень хотел проверифицировать проект :-)))) Но - СРОКИ :-)))) Ужасные сроки.... и все равно отсутствие гарантий. Реалистично - это было-бы +2-3 месяца от момента завершения дизайна, и MPW хотел - но тоже СРОКИ... Или есть мысль что я не заинтересован в получении чипа ? Быстрее чип получить живой - ждать-то не долго осталось. Вот исправить - если найдете человека который может найти ошибку по живому чипу (если таковые будут), да еще и в сжатые сроки - с удовольствием и работы оплатим и сделаем. Если найдете - но вероятность этого стремиться к нулю увы. Я вот тут размышляю вот о чем - http://en.wikipedia.org/wiki/Focused_ion_beam - было-бы неплохо именно с оборудованием - чтобы чип подредактировать можно было, понять что не работает. Теоретически можно с разрешением 5нм редактирование выполнять - этого более чем достаточно. Нужна лаборатория + человек. Ну из неприятного - в случае устранения ошибок - респин - еще 2-3 месяца. Искать сейчас но не обещать ничего. После того как будет первый чип - будет понятно надо искать или нет - чтобы не было неприятных ситуаций - люди подготовились поработать, а работы нет - все и так заработало.

речь не о верификации, я говорю лишь о том чтобы гуру сказал нам, - "сие поделие есть чудо и все изложенное - правда-истина". ну или сами придумайте. цель которую я преследую оценка вашей состоятельности как инженера. я вижу что вам доверяют толковые люди и сам вроде как тоже. но лучше иметь оценку эксперта.

так и не ответили про сроки оплаты. когда час Х ?

Не мечтайте. Гуру, если он реально гуру - не сможет сказать так, максимум что он может сказать бегло - что там нет грубых ошибок. А сказать в деталях - это достаточно трудоемкая задача. Может там выслушать мои доводы и методологию верификации и сказать - что да - это есть правильный подход (собственно такое подтверждение я получил), или нет - надо еще выполнить это и это. Можете сами поспрашивать - приведу пошагово какие операции производились:
1) достаточно консервативный логический дизайн внутри - то есть ячейки выполнены подобно стандартным ячейкам - полоска vdd, полоска gnd, в середине логика, не максимально плотно, и не каким-то хитросделанным стилем full-custom, когда питание идет в середине пирога и изредка спускается к колодцам (т.е. бегло глянув на дизайн будет выглядеть +- сделанное автоматическим тулом, только очень аккуратно уложено);
2) далее - тестировать sha256 довольно просто - один бит ошибки ==> полностью неправильный результат. были заготовлены тест-вектора под sha256-ядра - 8 ядер, плюс на схему управления + 5 ядер, плюс на I/O (самое простое но с другими ньюансами). Пусть - выбираем паразитные компоненты R (резисторы) + C (конденсаторы трассы-земля/питание) + CC (конденсаторы между трассами), загоняем это все в спайс нетлист, моделируем. Индуктивности не экстрактились ввиду малости их влияния (трассы преимущественно короткие - единственные длинные трассы - это шина 200-битная для кормления ядер и подключение к пинам - они вручную посчитаны, и с значительными запасами собственное сопротивление линий и драйверов не вызовет на них колебаний - их режим работы - сильно заваленные фронты - медленные - ну грубо - rise time на шине 1-2 ns, когда rise time между ячейками может быть 30 ps на коротких расстояниях, а на средних ~200 ps). На микро-тестах естественно перед тем как это все делать проверил что экстрактор настроен правильно, и величины +- 10% совпадают с другими пакетами и ручными расчетами простых микро-тестов. Скриптами проверяем помехи и тайминги путем парсинга файлов с вейвформами (самый гадкий это hold'ы - т.к. они уменьшением частоты не излечиваются) на различных углах. Отдельно рассчитываем достаточность сетки питания (индуктивность, сопротивление) и емкостей питания (она там выполнена с значительным запасом - после спартанов - решил в этом сильно перебдеть) - по питанию ожидается <20mV амплитуда колбасни на 0.6 V питания.
3) осталось за кадром - cmos latchup, esd-защита и возможные производственные ньюансы (хотя тут сказали что дизайн выполнен очень хорошо и на стадии оптической коррекции жалоб не поступало, однако сколько будет брака никто не знает).
По п.3 - гуру без доступа к конфиденциальным данным ответить не сможет, сможет только такой, который долго (читайте рос вместе с этими процессами в ногу) работал именно с этим тех процессом или с подобными (я не исключаю некоторое сходство между 90nm и 65nm тем-же).

Я сам хотел, и все еще хочу найти такого. Так что если есть что-то - сюда или в личку, если ничего нет или какой-то развод - проходите мимо, не раздражайте даже, развести все равно ума не хватит.

По поводу сроков - скорее всего в начале июня получим чипы - когда точно - сам не знаю. Как получим - будет ясно. Оплата - если человек достойный - да хоть сразу. Сумма хз - за исправление чипа + доступ к оборудования - ну $100k для начала гонорар, если работаем в моем темпе. Вообще хз - тут все зависит от времени и от возможностей - и долю не жалко уступить, если действительно тру - каждый день потерянный дороже стоит. Могу и сам под чутким руководством работать - нет проблем - возможно так эффективнее получится, работаю очень хорошо. Только прошу НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАТЬ - чип-то может заработать сразу.... Хотя в любом случае познакомиться будет очень интересно, как минимум для получения консультаций по дальнейшим работам, как максимум для помощи перепиливания в 28nm. Мне увы попадался под руку в основном разводняк - аля как когда-то по FPGA был дезинформирован что на них можно хоть что-то сравнимое с асиками делать.... Знаете - перекрестной проверкой и планомерным движением к цели ведь довольно быстро правда вылазит - кто там языком ляпает и регалиями прикрывается, а кто дело делает :-) Первых больше - расскажут сказку в расчете что никто и так ничего не поймет в деталях, или что регалии непробивные, а потом тупо за синопсисовский софт, да еще не понимая толком что они делают и что софт делает - вот просто не переношу таких - бил-бы, больно

)))) Вот по платам есть знакомый гуру - как раз наоборот - говорить не любит вообще - что-то посоветовать - из разряда мельком намекнуть - если ума хватит то разберетесь, а если нет - значит вам и не надо было, а хоп - и показывает какой-нибудь очередной девайс сложный - всю жизнь занимается делом, а не имитацией

))) А по микросхемам - пока-что туго... На электрониксе том-же искали к примеру

Но - не все так плохо - на самом деле сам проект майнингового чипа, как я и говорил - больше тянет на курсовую работу (именно на курсовую - если по стандартным ячейкам, написал RTL, или на худой конец взял фришный для фпга, написал небольшой tcl-скрипт, нажал на кнопку, аккуратно проанализировал что получилось на выходе), если только не учитывать момент - что _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ нужно обойти с запасом конкуретнов, а не просто сделать. Простой чип. Сложные скажем оптимизации.То что асикмайнер делал 24-летний выпускник китайского ВУЗа по профилю vlsi microprocessor design - должно о чем-то говорить ( из того что я узнал ) - специально для rpMan - это никак не противоречит моим высказываниям про образование а дополняет - он время-то в универе проводил, и базово готовился, просто хороший будущий специалист - отдельно не рыл (в смысле там портфолио из 3-4 микропроцессоров не имеет) + то что китайский ВУЗ в состоянии такого вот выпустить. Причем сделали именно "на вылет" :-) Чип у них был 28 декабря 2012 уже __рабочий__. Думаю поэтому и понятно - почему я так долго его "заряжал" - потому что если-бы нет - то конкурентного преимущества-бы не было - там три месяца и 20 конкурентов, когда до них дошло-бы что это не космически сложно, а очень просто так делать. Вот удивительно что сделали всего 2 команды, ...и китайские

а те-же basic'и и bfl'ы просто фактически народ киданули - очень так по-американски - зачем что-то делать если несут и так... bflовский срок-то до октября на самом деле реальный был, если посмотреть на asicminer, и бабла у них вагон было. по-российски-же думаю скорее всего думали как naima - о - какие-то чипы под биткоин - да оно все сдуется за пару месяцев, мы и чип сделать не успеем - я думаю что это типичное мышление в возрасте тех кто имеет тут отношение к vlsi - 40-50 лет, какой-то фатализм что-ли, связанный с многократными обломами и тяжелой жизнью - формируется какой-то такой страх непреодолимый что-то делать, который переходит в извращенные формы, где-то так думаю.