Quote from: LennyStans on December 24, 2017, 09:50:08 AM

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Что касается белой бумаги, мне кажется вы перемудрили. Какие-то токены которые вы собрались выкупать (зачем, хотите выкупить проданную долю, это делается через опцион), отправка токенов на контракт чтобы получить дивиденды, обмен токенов на акции. У меня большие сомнения в юридической чистоте данных действий с точки зрения нашего законодательства.

Наше законодательство много что позволяет, если с головой подходить. Нет готового решения? ну ничего, через ВС РФ решением можно провести. вопрос желания и бюджета. а механизм предложен - практически дублирующий эмиссию ценных бумаг, только без сумасшедшего регулятора, который ни за что не отвечает, но шаг влево/вправо карает расстрелом.

Кто этим будет заниматься? Вы уверены, что получиться? Ради чего эта мутная схема, чтобы токены обменять на акции и в итоге попасть под юрисдикцию ЦБ? Я готов купить сразу акции, но не участвовать в этой эпопеи с неизвестным финалом. Либо вкладывать в токены, когда это будет опять-таки урегулировано законами.

тут мы обсуждаем две вещи напрямую и две косвенно:
1. существует ли схема, позволяющая как то на что то менять токены в русской юрисдикции и что то с этого иметь. Легально.
Да, существует. и не одна. не развиваются широко эти схемы потому, что все живое замерло перед "легализацией 2018" и еще потому, что по настоящему интересные проекты осуществляются обычными венчурами и ICO там на хрен не нужно. (вот вдумайтесь в это - все действительно прибыльное обойдется и без этих всех нововведений. а не обойдется малоприбыльное...)
2. имеет ли отношение к легализации ICO "сращивание" с рынком акций. нет, не имеет. Фондовый рынок в РФ очень зарегулирован и последнее что нужно делать, это пытаться подпасть под эту регуляцию.
И с другой стороны:
1. я говорил о механизме, дублирующем эмиссию цб. но исключительно в смысловом аспекте - повторяющем основные фазы. что бы было due dill и так далее. рейтинговка свободная (а не в американском стиле).
2. если вы готовы в РФ покупать акции, то либо у вас объем инвестирования исчисляется миллионами долларов, либо вы не понимаете сути локального фондового рынка, где у миноритария никогда нет никаких прав. А иногда нет прав и у мажоритариев.

Вы говорите фондовый рынок в РФ очень зарегулирован и следом у миноритария никогда нет никаких прав. Есть некое противоречие на мой взгляд. Причем если с отсутствием прав в целом согласен, то с зарегулированность нет. Ее не хватает или мы подразумеваем разные вещи.

У меня нет даже миллионов рублей. Так я и говорю, что все зависит от доброй воли мажоритариев. Поэтому так важна репутация менеджмента и владельцев.
Почему покупаю наши акции? Все просто, порог входа несколько тысяч рублей (возможность диверсификации), информация на русском, что из себя представляют крупные компании знают даже далекие от фондового рынка люди, значимые новости так или иначе узнаешь, низкие комиссии за обслуживание, приличная доходность.

Для инвестирования за рубежом нужны хотя бы десятки тысяч долларов, комиссии за ввод и вывод, брокеры во всяких оффшорах, конские комиссии за сделки (если сравнивать с нашими), языковой барьер, чужой мир в котором ты не компетентен. Выходить туда имеет смысл с крупными суммами.

Quote from: LennyStans on December 24, 2017, 09:50:08 AM

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Дальше, мне нравится идея кирпича ручной формовки, высокое качество, старинные традиции и все такое. Теперь самое важное во всей этой истории. Где гарантии соблюдения моих интересов? Их нет и предоставить вы их не можете. Белая бумага юридически ничего не значит, вы можете не обменять их на акции или еще как то поменять условия. Я остаюсь с никому не нужным токеном, а вы получаете халявные деньги на развитие))) Поэтому сама идея выпустить токены, чтобы обменять их на акции ущербна на мой взгляд и юридически сложная (имхо).
Идем дальше, допустим все прошло гладко, я акционер. Получить прибыль от своих инвестиций я могу двумя способами: курсовой рост акций и дивиденды. На курсовой рост рассчитывать в обозримом будущем не приходится, остаются дивиденды. Но тут все упирается в вашу честность, впрочем как и на всех предыдущих этапах, потому что есть 101 способ их не платить или платить копейки. Бизнес будет процветать, но я получу кукиш. Причем доказать свою честность на данном этапе вы никак не можете.

Абсолютно правильный анализ, из которого я бы сделал противоположный вывод. Если рынка нет, но он нужен - его создают. Нужно отладить институт контроля подобного выпуска, придумать осуществление ответственности. Этот "свечной заводик" - просто один из пионеров. Люди готовы на себе ставить эксперименты!
Впрочем, они конкурируют с платиновыми горами. МММ, опять же. Ну, где им....

Только я мелкий инвестор и не хочу ничего создавать и испытывать на собственной шкуре. Когда будет реально действующий механизм в рамках нашего законодательства с радостью воспользуюсь. Пока предложена мутная схема конвертации одного в другое причем без каких-либо параметров. Это скорее похоже на обман, чем юридический документ.

Безусловно. Но вся криптотема такова. Все эти юрисдикции Швейцарий и Сингапуров - фейк сам по себе до определенных вложений. Которые потребуются, что бы в чужой юрисдикции доказать свою правоту при необходимости. Мутные схемы конвертации - это ВСЯ крипта без исключения. Но вы же что то на этом форуме делаете?

Обычно в ICO токен в большей или меньшей степени завязан на деятельность компании. Здесь же он нужен только, чтобы собрать денег и больше ни для чего, дальше о нем можно смело забыть. У владельцев будет сильное искушение так и сделать)) Типа всем спасибо, дальше мы сами...
Хотя несмотря на все это, всегда есть шанс, что проведя сильную рекламную компанию царский кирпич сможет собрать требуюмую сумму. Ведь все люди оценивают одно и тоже по разному.
Я здесь пока вникаю в тему крипты, учавствую в аирдропах и баунти. Что будет дальше посмотрим.

Quote from: LennyStans on December 24, 2017, 09:50:08 AM

Quote from: gimpo on December 23, 2017, 11:21:48 AM

Quote from: LennyStans on December 23, 2017, 07:25:15 AM

Quote from: gimpo on December 22, 2017, 08:11:01 PM

Вот и получается, что мелкому инвестору вкладывать в вас деньги довольно рискованно. Соотношение риск/доходность плохое. Вариант ICO имхо бесперспективен.
Да еще, если боитесь при входе в капитал вмешательства инвесторов в управление или потери контроля, можно сделать так. Обыкновенные акции себе, а инвесторам выпустить привилегированные и прописать в уставе див. политику.

Соотношение риск/доходность тут всяко лучше чем в Полибиусах и прочей непонятной хрени. За 2000 километров инвестор не поедет? Ну, паршивый это инвестор, если он не поедет. А в Африку, Сингапур или Швейцарию этот инвестор поедет, да?)))))
С их оборотами никакие эмиссии ценных бумаг им не светят. Точно не раньше того момента, как они выйдут на те объемы, которых они и хотят достичь с помощью ICO.

А причем здесь Полибиус и прочие криптопроекты? Мы уже давно выяснили, что это обычное производство желающее получить деньги на модной теме. Значит и надо сравнивать с реальным сектором торгующимся на ММВБ.
Еще раз повторю главную мысль. Что в итоге получит инвестор зависит исключительно от честности мажоритариев, которую я проверить никак не могу. Это не зависит от формы, будет это ICO, АО или ООО не важно. Поэтому сама идея мне симпатична, но вкладывать я не буду. Безопасней купить условные лукойл, ммк, тгк...
Вот и получается, что получить финансирование на выгодных условиях мелким компаниям довольно сложно.

Сравнивать с реальным сектором, торгующимся на ММВБ их нельзя. что бы они прошли классическое IPO, им нужно денег примерно в 100 раз больше, чем они пока еще мечтают заработать.
С последней мыслью я полностью соглашусь.
Но это огромный рынок. Совершенно новый. На нем и нужно начинать работать. Денег понадобится не так и мало, но это интересно...

Причем здесь IPO. У человека условно есть 1000 рублей. Он может вложить ее в этот кирпичный завод или купить уже существующие акции на биржи. Это и есть альтернативная инвестиция в реальный сектор. Можно заодно сравнить с "безрисковым вариантом" вклада или ОФЗ.
На ММВБ есть сектор РИИ, если не ошибаюсь требуется капитализация 150 млн. рублей. Хотя даже если они выйдут на биржу, это будет жуткий неликвид не интересный большинству участников.