Quote from: GGUL on February 15, 2018, 07:36:04 PM

Quote from: UnholyLizard on February 15, 2018, 03:30:07 PM

Quote from: GGUL on February 15, 2018, 10:21:01 AM

Quote from: UnholyLizard on February 15, 2018, 09:33:16 AM

Ладно, даю наводящий вопрос: например, может ли майнер попытаться смайнить альтернативную цепь где входы "моментальной" транзы станут недействительны (а следовательно и она сама)?

То есть, чтобы сделать мгновенную транзакцию недействительной, ты предлагаешь убрать ИЗ БЛОКЧЕЙНА транзакции, чьи входы используются в этой транзакции. Ни много ни мало. Это твоя самая реальная схема?

Да. это наиболее реальная схема о чем я тебе уже твержу несколько постов. Никому нельзя доверять - даже майнерам (благо и не нужно, подкрутив число подтверждений).

Хочется подытожить.
Мы делаем транзакцию в LN и делаем мгновенную транзакцию в альтернативной реализации.
Какие возможности потерять получателю эти средства?
I. Можно потерять приватные ключи от адресов. В этом плане оба варианта находятся в равном положении. Поэтому этот случай не
рассматриваем.
II. Можно потерять саму транзакцию.

Потеря мгновенной транзакции (событие А)
Единственный сценарий, который ты описал:
Отправитель после отправления транзакции, используя то, что у него есть достаточные мощности для майнинга (а это миллионы долларов) откатывает блокчейн на хер знает сколько блоков назад (на данный момент не меньше 6), создает альтернативную цепочку, где нет транзакций-источников для искомой транзакции. И таким образом лишает получателя средств.

Потеря транзакции LN (Событие Б)
Получатель теряет сам транзакцию или не делает штрафную транзакцию в ответ на плохие действия партнера. По своей безалаберности или в следствие неблагоприятных внешних сил.

И ты считаешь, что вероятность события А больше вероятности события Б.
Ок. Не буду разубеждать. Твое право. Вопросов больше нет.

Да. приведу свои рассуждения.

Во-первых, не надо вот так вот "не рассматривать" случай I. Если случай II имеет вероятность события гораздо ниже чем I, то почему нет? Для примера возьмем любой более-менее крупный бизнес. Они хранят тонны критичных данных (например те же биржи должны хранить все профили пользователей включая все сделки и самую главную инфу - пользовательский балланс) - поэтому для них потеря инфы (Событие Б) это самое не вероятное что с ними может случится - скорее всего их либо взломают ради доступа к ключам, либо их обманут майнеры, да.

Теперь я попробую представить себя "безалаберным". Опустим вопрос почему я в этом случае не пользователь Coinbase (похоже я выборочно безалаберен). Очевидно мой вариант это открывать каналы только к каим-то крупным бизнесам (да хоть к Блокстриму Cheesy

). Да, в этом случае я все равно считаю что шанс того что я все же умудрюсь просрать трану и при этом написав в службу поддержки с просьбой закрыть канал они захотят меня дрюкнуть гораздо ниже шанса что меня просто взломают и получат доступ к ключам, и да, всё же ниже шанса попасть под раздачу майнеров.