Quote from: Daniel91 on April 08, 2019, 12:46:34 PM

Quote from: fxsurfer on April 08, 2019, 10:40:01 AM

Quote from: Branko on April 08, 2019, 09:45:58 AM

Quote from: fxsurfer on April 08, 2019, 08:30:13 AM

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao to vidim, forumai se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.

Pa kad je svima očigledno da si kupio na $20k i sad si nestrpljiv, ili jo gore već izgubio novce jer si uloio
N-O-V-A-C koji ti je inače trebao za ivot

Trenutno ti N-O-V-A-C izgleda kao bolja opcija jer za njega neto moe kupiti pa se tjei
činidbama i silogizmima, neto kao to se nekada vlasnik konja rugao vlasniku automobila
jer se konjem mogao kretati svuda, nisu ga guili ispuni plinovi, bio je čak i bri, jeftiniji itd

Ali kao to su automobili postajali sve bri, jeftiniji, troili manje, a količina cesta se povećavala,
tako ikripto valute postaju sve bolje, a i sve vie prihvaćene (među ostalim i kao sredstvo plaćanja)

Aha, to je onaj klasični kvaziargument - "ti su protiv Bitcoina - dakle ti si popuio na Bitcoinu". Jel to sve to ima?

Quote from: Daniel91 on April 08, 2019, 10:35:12 AM

Quote from: fxsurfer on April 08, 2019, 08:30:13 AM

Quote from: Daniel91 on April 07, 2019, 12:00:41 PM

Na početku mi je ova rasprava bila zanimljiva i poticajna ali sada već postaje zamorno čitati cijelu ovu raspravu koja već postaje pomalo i besmislena.
Na početku sam se malo alio i elio sam potaknuti raspravu postavljajući provokativna pitanja tipa da li je bitcoin roba ili po čemu je prodaja običnog zraka legalni business i ta roba ima konkretnu vrijednost a nizovi brojeva i slova nemaju ali sada ću ozbiljno navesti neke stvari zbog kojih smatram da ova rasprava vie nema smisla.
fxsurfer nam je prilično detaljno objasnio definiciju novca ali to je ovdje potpuno promaena tema jer ovdje ne govorimo o novcu već bitcoinu.

UKratko, to bi bilo kao da nekom članu primitivne zajednice, koja ne koristi nikakav novac već se bavi običnom razmjenom, pokuate objasniti značenje novca.
Za njih bi to bila besmislica i nazvali bi vas varalicom a novac prevarom.
Ili kao da nekome iz 17. st. koji se vozi kočijom pokuate objasniti značenje auta.
Za njega bi to također bila besmislica a auto bi bila prevara.
Jednostavno, govorimo o različitim stvarnostima, različitoj terminologiji i razvijenosti.
Ne moete terminologijom koju su koristili ljudi u primitivnom drutvu objanjavati novac kao ni to terminologijom ljudi iz 17. st. ne moete objasniti nekome to je to auto i zato će auto biti budućnost a ono to on koristi će jednom biti prolost.
Jednostavno je, ljudi uvijek biraju ono to je bolje i naprednije, a ono to je zastarjelo prirodno otpada, slično kako su smartphoni zamjenili obične telefone.
To je neizbjeno.

fxsufer vjerojatno misli da se koncept novca neće nikada promijeniti, i da će zauvijek postojati centralna banka koja će tiskati novac, komercijalne banke koje će ga posuđivati dalje i tako dalje...
To nije tako.
Ljudi jednostavno vie ne ele biti ''dunički robovi'' banaka i financijskih institucija kako je to već pokazao Pokret ''Occupy Wall street'' i kao to to pokazuju dunici u vicarskim francima, koji će sada masovno tuiti banke jer zbog njihove pohlepe i nedavanja konkretnih informacija, oni su zbog naglih promjena tečajeva upali u ''duničko'' ropstvo.
ljudi su se osvjestili i vie ne ele biti robovi banaka,

Ljudu su nekada mislili da je robovlasničko drutvo vječno i da se taj drutveno politički sustav neće nikada promijeniti.
Bili su u zabludi a sustav se nije promenio nekom političkom odlukom već kada je ultimativni politički subjekt- narod odlučo da eli promijeniti drutvene odnose.
Isto je bilo i sa svim drugim drutvenim uređenjima u kojima ljudi nisu bili zadovoljni jer im je bila uskraćena sloboda ili nisu mogli raspolagati sredstvima ili plodovima svojeg rada.
Isto je bilo i a komunizmom.
Govorilo se da je to ona konačna utopija odnosno idealno i pravedno drutveno uređenje koje će sve ljude učiniti sretnima i zadovoljnima.
I to je bila velika iluzija i popit mjehura od sapunice se rasplinulo 1989. godine.
Dakle, svai put se dogodi isto.
Drutvene i polutičke elite nikada nisu bile nositelji promjena jer je njima dobro i ne ele se mijenjati.
Nositelj promjena je uvijek bio narod.
Tako će biti i sa ovim dananjim konceptom kapitalizma i konceptom novca.

Zapravo neke zemlje kao Venezuela, https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_(cryptocurrency) su sa vie ili manje uspjeha već pokuale pokrenuti tzv. ''dravni crypto'' i njime zamijeniti fiat novac ali to je tek početak.
Broj trgovaca koji prihvaća crypto u Hrvatskoj (kao i u svijetu) svakim se danom povećava: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1011490.60 i to je nezaustavljivi trend.
POrezna uprava RH je već dala smjernice za Porezni tretman kapitalnih dobitaka po osnovi trgovanja kriptovalutama: https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590
Čini se da oni ipak vie znaju od tebe i već ubiru porez od bitcoina i drugih crypto valuta.
Na ovom članku moe vidjeti kako su nai dečki razvili aplikaciju koja omogućuje turističkim radnicima da im gosti usluge plaćaju u bitcoinu: https://www.index.hr/vijesti/clanak/decki-u-kratkim-rukavima-bitcoinima-otimaju-dio-kolaca-bankarima/2074629.aspx
Američki financijski regulatori SEC i CFTC raspravlja o prihvaćanju bitcoin futures contracts and bitcoin exchange-traded funds (ETFs): https://news.bitcoin.com/regulators-bitcoin-futures-approve-bitcoin-etfs/

UKratko, ti moe i dalje zabijati glavu u pijesak i tvrditi jedno, te starim i zastarjelim terminima dananjeg novca pokuavati objasniti neto to je naprednije i budućnost, ali kao to zavijanje psa na mjesec nema nikakvog značaja ni utjecaja na mjesec, tako ni tvoje osobno razmiljanje o bitcoinu nema nikakvog značaja ni utjecaja na ono to će se dogoditi i to se već događa sa bitcoinom i cryptom u svijetu.
Tvoje osobno miljenje ovdje je potpuno nevano i nebitno.
Naa porezna i financijski regulatori u Americi i drugdje se već ozbiljno bave bitcoinom i reguliraju plaćanje poreza, te financijske instrumente na bazi crypto valuta i to je jedino to je zapravo relevantno i vano.

Stvar je vrlo jednostavna.
Ljudi će uvijek birati ono to je modernije i lake za koritenje i ono to im daje veću ''kontrolu'' svidjelo se to tebi ili ne.
Bitcoin je krenuo od običnih ljudi, kao i sve druge vane promijene u povijest ljudskog drutva a kada je javni pritisak postao dovoljno velik uključile su se i elite i počele ga prihvaćati i regulirati i to je proces koji je tek krenuo i koji neće stati.
Ti moe i dalje nastavljati ovu besmislenu raspravu i dokazivati neto svoje i davati nam bezbrojne definicije novca i zato bitcoin nije novac ali to je zapravo potpuno nepotrebno i besmisleno jer ne govorimo o istim stvarima.

Po ovome to si gore napisao komotno moemo zaključiti da je Bitcoin nova vrsta automobila, arulje, friidera ili sladoleda. Ustvari, Bitcoin je sve to poelimo, jer pazi sad ovo ... koncepti i definicije pojmova se mijenjaju.

Naime, ako je Bitcoin nova vrsta NOVCA, a novac je uvijek bio ili roba - tj. dobro koje se moe koristiti za ispunjenje konkretnih ljudskih potreba ili kao sirovina tj. input za proizvodnju drugih roba, ili pravni instrument - sredstvo koje ima nositelja obveza koji je duan imatelju instrumenta ispuniti određenu činidbu u robama ili uslugama, onda je Bitcoin i nova vrsta automobila iako je automobil uvijek bio motorno vozilo s karoserijom postavljenom na dvjema osovinama s četirima kotačima. Drugim riječima, ako je Bitcoin NOVAC iako kao pojam nema nikakav sadraj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao sa nizom slova N-O-V-A-C, onda je Bitcoin i AUTOMOBIL iako kao pojam nema nikakav sadraj i doseg pojma koji se cijelu njegovu povijest označavao nizom slova A-U-T-O-M-O-B-I-L. Bitcoin je naravno i nova vrsta arulje, iako nema nikakve dodirne točke sa onim to se podrazumijeva pod aruljom. Bitcoin je i friider...i sladoled... i odrezak u restoranu. Ukratko, Bitcoin je sve to poelimo. To je sutina tvoje promaene logike apela na ... "koncepti se mijenjaju". Naravno da se koncepti mijenjaju, ali uvijek u granicama biti specifičnog pojma, tj. u granicama onoga po čemu taj pojam jest to to jest. Bit pojma "broj unesen u tablicu" nema nikakve dodirne točke s biti pojma "novac" jednako kao to nema s biti pojma "automobil" ili "friider". Ali zato ima gotovo sve dodirne točke s biti pojmova kao to su: "lanac sreće", "piramida", "ponzi" ili "investicijska prevara". I zato je sve ovo to si napisao samo jedna u nizu tehnika jezične manipulacije koja je opisana u članku, a kojim se eli pronaći alibi za tu modernu investicijsku prevaru.

P.S. Naravno, bit članka izrečena u ona tri silogizma je opet ignorirana, i kao to vidim, forumai se opet bave ad hominemima tj. mojim osobnim motivima.

Već si postao svima naporan i dosadan sa svojim filozofiranjem i nitko vie nema volje gubiti svoje dragocjeno vrijeme u besmislenoj raspravi s tobom.
Čini mi se da ima neki "mesijanski koncept" i da nas eli sve spasiti 😂😂😂😂
Ukratko, kao to sam ti već spomenuo, tvoje osobno miljenje je potpuno nevano i nebitno a ono to je jedino relevantno i bitno je ono to kae naa porezna i financijski regulatori poput SEC-a u Americi.
Porezna u RH je vrlo jasno objasnila kako biljeiti i prijavljivati dohodak od crypto valuta i to ću sa zadovoljstvom platiti jer za razliku od tebe porezna bitcoin tretira kao novac i čak firme koje posluju sa bitcoinom oslobađa plaćanja PDV-a i tako potiču bitcoin poslovanje i otvaranje novih radnih mjesta u Hrvatskoj.
Financijski regulatori u Americi raspravljaju o odobrenju financijskih instrumenata na bazi bitcoina.
Mogao bih ti navesti jo puno primjera gdje su dravna tijela i financijski regulatori prihvatili bitcoin i donijelo regulaciju ili pravila koja se odnose na njega.
Mogao bih ali neću, jer bi to bilo zaista gubljenje moga dragocjenog vremena i energije koje mogu puno korisnije upotrijebiti.
Ako te neto "smeta " u svezi bitcoina i crypta prestani "dosadivati" nama ovdje i obrati se ministarstvu financija i poreznoj slubi koji donose odluke o bitcoinu, daju dozvole pravnim subjektima da posluju sa bitcoinom i od fizičkih osoba naplaćuju porez na bitcoin i crypto zaradu.
Ako njima počne pričati ovakve nebuloze kao nama vjerojatno će te uljudno zamoliti da ne trosis uludo njihovo dragocjeno vrijeme a teko da će te itko od njih ozbiljno shvatiti i gubiti vrijeme s tobom.
Ostalim članovima ovog foruma savjetujem da se ostave ove besmislene rasprave i okrenu se nečem konstruktivnijem i pametnijem.
Ovo je već postalo presmijesno i komicno za pratiti.

Jel te netko tjera da čita ovaj topic? Ne. Jel ti je netko zabranio da ospori konkretne argumente koje sam saeo u formi ona tri silogizma? Ne. Ima li ponaanje birokrata-regulatora veze s istinitoću premisa spomenutih silogizama? Ne. Dakle, ili ne čitaj ono to piem, ili ospori ono to piem. Prilično jednostavno. Sve ostalo je tvoja osobna racionalizacija koja nema veze s ovim topicom zato bih te zamolio da ga ne trola sa takvim tekstovima.

P.S. Inače fasciniraju me ta vaa opetovana pozivanje na miljenje financijskih regulatora. Kad bi ti regulatori klasificirali Bitcoina kao prevaru onda bi po njima sasuli drvlje i kamenje i rekli bi da su to samo sluge kruprnog kapitala i postojećeg financijskog sustava kojima smeta financijska inovacija poput Bitcoina, to ste i činili u prolosti kad su ti regulatori iznosili negativna miljenja o Bitcoinu. Međutim, sad kad su ti regulatori na brzinu ugurali Bitcoin u nekakav financijski instrument - a sve naravno kako bi mogli vam naplatiti porez, stalno se pozivate na njihovo miljenje kao da vam ivot ovisi o tome. Zanimljivo, zar ne? Uglavnom, birokratske kategorizacije nemaju veze sa pitanjem je li neto ili nije financijska imovina. Ono to ima su argumenti koja sam ja iznio, a koje vi ih ne moete osporiti.

Jesmo li malo izgubili ivce u nedostatku pravih argumenata? 😁😁
Zapravo mi uopće nije jasno zato gubi vrijeme ovdje s nama na forumu?
Kako si i sam objasnio mi smo samo pasionirani skupljaci brojki i slova u igri koja se zove Bitcoin 😁
Ako drava nizove slova i brojki smatra novcem, naplaćuje porez na zaradu od toga i čak potiče poduzetnike da otvaraju firme koje omogućavaju trgovanje bitcoinom i oslobađa ih plaćanja PDV -a onda je to zapravo neviđeni kriminal dravnih vlasti i ti bi to kao odgovorni i savjesni građanin RH morao prijaviti inače po zakonu postaje sudionik u prikrivanju kaznenog djela.
Dravna tijela RH" ozakonjuju prevaru utemeljenu na manipulaciji riječima i jo ubiru porez i zaradu od toga! ?
Pa to je tek pravi i neviđeni kriminal koji bi ti morao spriječiti ako zaista ozbiljno vjeruje u ono to govori.
Nekako sumnjam da će bilo to od toga napraviti.
Puno je lake piskarati po forumu i filozofirati kako je neto, to je već opceprihvaceno i odobreno i ozakonjeno od nadlenih dravnih tijela prevara nego neto konkretno poduzeti po tom pitanju.
Naravno, ti bolje zna od stotina stručnjaka u poreznoj i ministarstvu financija, kojima je posao da ne dozvole investicijske prevare, to je prevara a to je zakonito i legalno.
Ako si takav stručnjak kako to da te nisu zaposlili?
Jo bolje, ako zaista vjeruje u ovo to pie, zato sa riječi ne predes na djela i pokrene kaznene postupke pred sudovima RH protiv Premijera Plenkovica, ministra financija Marica i svih ostalih koji su ozakonili ovu investicijsku prevaru?
Napravi to i ja ću ti prvi čestitati!
No, nekako mi se čini da je tvoj krajnji domet ovaj forum i da je to sve čemu se moemo nadati od tebe.
Molim te nemoj se vie sramotiti.
Ako ti je lake neću vie pisati ovdje jer vidim da nema svrhe.

U ovom tekstu samo si proirio bogatu lepezu logičkih pogreaka kojima trolate ovaj topic. Jedna je apel na kazneno djelo, druga apel na vjeru. Premise silogizama kojima sam dokazao da je Bitcoin investicijska prevara, a ne novac ili financijski instrument, ne ovise o tome hoću li ja neto prijaviti kako kazneno djelo ili ne. Kod toga, za prijavu kaznenog djela treba imati ime i prezime počinitelja, a također poklanjanje stvari i novca nije kazneno djelo tj. ako ti nekome pokloni kune ili svoj auto zato jer će ti program na internetu napisati brojku pokraj virtualne adrese, to nema veze s kaznenom djelom nego s ljudskom glupoću baziranom na slobodnom sporazumu. Drugo, to se tiče apela na vjeru. Vjera se definira kako uvjerenje u istinu neke tvrdnje bez njene provjere. Moja tvrdnja o Bitcoinu pak nije vjera nego izraavanje činjeničnog stanja stvari. To da Bitcoin nije roba i da nema subjekta - nositelja obveza koje je duan ispuniti određenu činidbu prema imatelju Bitcoina su činjenice, a ne vjera. Dakle, opet si bacio riječi u vjetar. Pie stvari nevezane za temu topica i trola diskusiju svojim osobnim racionalizacijama.