Quote from: On_Peregrine_Wings on November 05, 2019, 05:23:35 PM

Quote from: Gas12 on November 05, 2019, 01:27:05 PM

Биткоин - это дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей и одновременно частные деньги.

Quote from: Smartprofit on November 05, 2019, 03:04:04 PM

Получается Биткоин это права.

Дериватив, между прочим, это и есть права, вытекающие из договора.

Quote

Производный финансовый инструмент, дериватив (англ. derivative) договор (контракт), по которому стороны получают право или обязуются выполнить некоторые действия в отношении базового актива.
Википедия: https://wiki2.org/ru/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2

Quote from: Smartprofit on November 05, 2019, 03:04:04 PM

Права бывают имушественные и неимущественные.

Биткоин - это цифровые права.

Quote

Цифровыми правами признаются названные в таком качестве в законе обязательственные и иные права, содержание и условия осуществления которых определяются в соответствии с правилами информационной системы, отвечающей установленным законом признакам.
КонсультаетПлюс: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/8568bf88dfcddf96ec39cede2444c36c998fbde3/

Все относительно. Зависит от системы, в которой вы рассматриваете биткоин. Система - это объекты и связи между ними.
В системе крипто-энтузиаста биткоин - это цифровое золото, виртуальные права, сопротивление банковской системе, Цитадель и прочие поэтические ассоциации. В его анархически-либертарианской парадигме.
В система прагматика биткоин - это дериватив на оказание вычислительных услуг по работе с базой данных, цифровые права (в терминологии российского права). В его экономико-юридической парадигме.
В системе еще большего прагматика-трейдера биткоин - это актив, как доллар, йена, нефть, золото. В его приземленно-торговой парадигме.
И пока они не поймут относительность своих систем взглядов, так и будут давать каждый свое определение.

Quote

Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше. Иоганн Вольфганг Гете.

Почему SEC не запретила сделки с биткоинами? Потому, что считает, что биткоин вне их системы, вне их юрисдикция. Эту точку зрения SEC в любой момент может пересмотреть и запретить операции с биткоином. Этого опасаются биткоин-энтузиасты и трейдеры. Поэтому и остро реагируют на определение "дериватив", как связанное с рынком ценных бумаг.

Мне например все равно запретит SEC биткоин или нет. Будет он считать его деривативами или ценными бумагами или холодным сыром, какая разница?

В мире все вещи связаны между собой, поэтому определения можно давать разные.
А если использовать не причинно-следственные связи, а софизмы, то можно вообще назвать биткоин сыром и это последовательно обосновать.

Если дериватив это права, вытекающие из договора (непонятно о каком договоре идет речь в конкретной ситуции), то вообще все чем оперирует гражданское право является деривативами.

В Википедии вообще много чего странного пишут, не рекомендую тебе это читать.

Если речь идет о праве, то надо изучать законодательство различных стран, а также мировое законодательство в первоисточниках.

А так для понимания вещей достаточно здравого смысла.

Если мне нужно понять ценность биткоина, а не буду называть его сыром или деривативами, а скорее постараюсь понять в чем может быть ценность дефляционного актива в рыночной экономике, удобного для передачи стоимости в виртуальном пространстве.

Этого вполне достаточно для понимания и в соответствии с принципом Бритвы Оккама не требует создания дополнительных смысловых конструкций.