Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Gold kann ich real besitzen (Eigentum), und es wird seit 3000 oder mehr Jahren als Zahlungsmittel akzeptiert

Kannst du mir ein Beispiel nennen, wo Gold als Zahlungsmittel akzeptiert wird?

Gold wird seit 3000 Jahren als Zahlungsmittel akzeptiert, willst du dich dieser Tatsache verschliessen? Wenn Fiat mal wieder crasht (was ja nicht so selten vorkam in der Vergangenheit) dann kannst du mit Gold bzw. allen anderen Edelmetallen, ob das dein Tafelsilber ist, dein Goldzahn oder dein Schmuck oder gar Barren, bezahlen um dir Lebensmittel zu kaufen. Die Leute nach dem 2. WK koennen dir das noch Lve berichten, einige leben noch...

Das du nach einem Krieg mit nichtmehr vorhandener Infrastruktur mit einer virtuellen Waehrung wie dem BTC zahlen kannst halte ich fuer...sehr unwahrscheinlich.

Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Und Fiat? Bitcoin hat die Eigenschaften von Fiat? Das probiere am besten heute mal im Selbsttest wenn du einkaufen gehst. Zuecke bei deinem Discounter an der Kasse dein Wallet und Frage: Kann ich auch mit Bitcoin zahlen?

Komisch, die meisten Fiat-Währungen werden bei meinem Supermarkt an der Ecke nicht akzeptiert, die wollen ausschließlich Euro.
Insofern hat Bitcoin in dieser Hinsicht exakt die selben Eigenschaften wie Fiat: es wird dort akzeptiert, wo es akzeptiert wird.

Euro ist kein Fiat?

Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Also um es mal auf den Punkt zu bringen: Cryptocurrencys (ich vermeide Bitcoin zu schreiben) haben ein enormes Zukunftspotential, sind aber heute, 2014 noch weit, weit, sehr weit von Werten wie Gold entfernt, oder von der Nutzbarkeit wie Fiat Money.

+1 was die Nutzbarkeit von Fiat angeht, absolutes -1 für Gold.
Gold ist mittlerweile (abgesehen von der industriellen Nutzung) ein Sammelartikel wie Briefmarken oder Porzellanteller.

Du scheinst recht jung zu sein, aber die Nachkriegsgeneration kann dir Geschichten erzaehlen, wie sie mit ihrem Gold ueber die Runde gekommen ist, bis es wieder eine Waehrungsreform und damit eine funktionierende Fiat Waehrung gab.

Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Quote from: bitcoinminer42 on February 23, 2014, 07:27:28 PM

Du hast etwas bahnbrechend neues in der Hand. Eigentum innerhalb von Sekunden von A nach B zu transferieren.

Das geht auch mit vielen anderen Fiat Transfer Service. Ich nenne einfach mal WU, Netteller, Skrill, Paypal, Moneypak usw.

Da gibt es einen sehr deutlichen Unterschied. Im einen Fall wird ein Schuldverhältnis überschrieben (Paypal & Co.) im anderen Fall wird die unbedingte, ausschließliche Verfügungsgewalt unwiderruflich übertragen. Das stellt eine völlig neue Qualität von Eigentumsübergang dar.

Erklaer, wo soll der Unterschied sein? Ich gehe zum WU Schalter und sende dir Geld, ist unmittelbar da, egal wo auf der Welt. Unterschied? Keiner. Ich Schicke dir Geld per Netteller, Skrill, Paypal etc...ist unmittelbar da, egal wo auf der Welt. Unterschied? Keiner...

Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Ist also nichts so bahnbrechendes neues, zumal Sekunden sowieso nicht stimmt, mitunter dauert es 10 Min bis eine Stunde, ohne Gebuehren sogar 1-2 Tage.

Nein. Das solltest du eigentlich wissen.
Eine Transaktion ist für geeignete Anwendungsfälle schon nach wenigen Sekunden unwiderruflich.

Ist sie das? Oft ist sie nichtmal im Wallet zu sehen, 10 Minuten oder mehr. Theorie =/= Praxis. Zumal das nur haarspalterei ist, ich bestreite ja nirgends, dass Geldtransfer damit durchaus gut sind, aber BTC das alleinige Monopol oder gar als Erfindung des unmittelbaren Geldtransfers hinzustellen ist Unsinn. Das weisst du genau wie ich. Sowas gab es lange vor Bitcoin schon. Zumal ich nach wie vor KEIN Fiat auf meinem Wallet einzahlen kann, da sind die genannten oben also weit im Vorteil. Bei Bitcoin muss ich den umstaendlichen Weg uber dubiose Tauschboersen etc. gehen, um mein zu verschickendes Fiat Geld erstmal kompatibel zu machen.

Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Bitcoin sind nur dein Besitz, niemals dein Eigentum. Ein kleiner, nicht ganz unentscheidener Unterschied.

Wie kommst du darauf? Ich würde eher das Gegenteil als richtig gelten lassen. Besitzer der "Bitcoins", so es sich dabei um besitzbare "Gegenstände" handelt, ist das Bitcoin-Netzwerk, Eigentümer ist derjenige, der den entsprechenden private key kontrolliert. Aber der Besitzbegriff ergibt für mich nicht wirklich Sinn, Verfügungsgewalt trifft es eher.

Ok, dann besitzt du es eben nicht, sondern kannst darueber Verfuegen, da gebe ich dir recht, der Ausdruck umschreibt es um Welten besser. Aber nach wie vor, niemals Eigentum.

Quote from: qwk on February 24, 2014, 11:03:47 AM

Quote from: giletto on February 24, 2014, 05:32:51 AM

Denn das, was da gerade Stuemperhaft bei Gox passiert, duerfte einer "Innovation" die sich bereits im 5. Jahr auf dem Markt behauptet schlicht nicht mehr passieren. Genau wie ein entscheidener Punkt, dass wir im 5. Jahr noch immer in der Beta sind...

Elektrischer Strom ist mittlerweile schon, naja, ein paar Jahre älter als Bitcoin, und noch immer gibt es Gegenden der Welt, in denen regelmäßig mehrfach am Tag die Notstromaggregate anlaufen müssen, weil das Netz zusammenbricht. Darf das einer Innovation, die sich im 100+x-ten Jahr befindet, nicht mehr passieren?
Die Innovation und ihre technologische Ausgereiftheit ist die eine Sache, die Infrastruktur für ihre Nutzung eine andere.
MtGox stellt einen Teil der Infrastruktur dar und ist damit kein Indiz für eine mangelhafte Technologie.

Ernsthaft? Du vergleichst den Stromausfall aufgrund von was, Netzueberlastung oder einer defekten mechanischen (!!) Leitung mit diesem herum Gestuempere da auf Gox? Zumal dir entgangen sein mag, das ALLE, nich nur Gox davon betroffen waren?

Wie gesagt, 5 Jahre und noch immer eine Beta? Gibt dir das nicht zu denken? Wenn die Entwickler in ein einwandfreies, 100% sichereres und funktionierendes Bitcoin System glauben wuerden, dann haetten wir den Beta Status doch schon verlassen.